Reprise du message précédent :

Bon bah +1 à tout.

Donc en gros ils ont refait le 4 mais ont chié sur l'ensemble du mythe SW ? Ok.

Pas d'accord,  pour moi star wars ca a toujours été du scénario naif et TGCM, donc le 7 marche, c'est pour ca que la prélogie est moins appreciée avec son pseudo scénario politique a double bande qui n'interessait personne.

Certain comprennent  rien en fait.
Ils ont refait le 4 en mal. C'est ce dernier point le principal problème.

 
Tout à fait. La prélogie s'éloigne de la construction campbellienne/monomythe (elle n'en garde que quelques bribes), en outre personne ne s'attache au "héros" Anakin, qui a déjà sombré depuis le début. C'est évident que la prélogie ne peut pas servir à alimenter une construction en miroir pour un épisode VII, tellement c'est mal écrit : persos complètement vides/en carton, dialogues mongoliens, esthétique de nanar, réalisation poussive (champs/contrechamps interminables entre deux dialogues de personnages, ça résume tous les moments chiants de la prélogie), et enjeux totalement débiles et je pèse mes mots (Anakin qui "bascule" avec des raisons grossières ou maladroites : complexe d'Oedipe sauver sa mère, sauver Padmé/les moines Jedi qui ne peuvent pas se marier... enjeux qu'on croirait sortis du cerveau d'un gamin de huit ans). C'était bien la peine de démystifier la Force et la laïciser en taux sanguin pour finalement employer des concepts débiles tirés de morale... catholique.

@GrosBoulet : Je réponds à ton post dans mon prochain

Par contre :

Si c'est pour dénigrer vos interlocuteurs bêtement comme ça, c'est pas la peine d'engager une conversation... Bref, passons.

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Voilà enfin un sujet sur lequel nous sommes bien d'accord. J'aurais pas mieux dit

Pareil. Je ne peux qu'approuver. Comme quoi, quand on pense qu'on se prenait le chou sur ce topic avant la sortie du film...

Sur le principe, ton énoncé n'est pas forcément paradoxal (oui c'est moi qui parle ). Ça s'est déjà vu (Terminator etc...).

Mais effectivement il y a une grosse contradiction parmi les critiques : beaucoup de gens qui crient au scandale du remake sont, dans le même temps, restés totalement hermétiques aux originalités (pourtant réussies) de cet opus. Aucune nouveauté n'a semblé leur plaire, chaque fois que l'épisode VII s'est écarté des précédents, les critiques ont fusées. Pourtant, si il y a bien une chose qui est respectée dans ce film, c’est bien le mythe Star Wars. Bien plus que dans La Menace Fantome... On voit que c'est un fan de la trilogie originale qui était aux commandes. Fallait-il faire un remake pour autant ? Pas selon les fans, dont je fais partie. Mais du point de vue des studios ? C'est une autre histoire.

Pour la B.O.
 

 
Source

Bonsoir,
 
J'ai dix pages à rattraper, qui pour me résumer svp ?
 
Merci cordialement et Joyeux Noël.

Je ne vois pas grand chose à contredire ici Je pense qu'on est à la limite du quiproquo : je défend le film, pas l'attaque de Starkiller. Cette bataille spatiale et la façon dont elle est amenée sont les plus grosses faiblesses de ce film, comme je l'ai dit dans mes feedbacks.

C'est bien là que nos visions s'opposent... Selon moi la force vive de cet épisode, c'est bien ses personnages. Si malheureusement tu es passé à côté et ne les a pas aimés, je ne sais pas trop quoi te dire qui pourrait te faire changer d'avis. Mais pour beaucoup, dont je fais partie, il y avait des enjeux et de l'émotion dans cet affrontement (pas l'attaque des X-Wings, hein, le reste).

Je note aussi que tu compares le point culminant d'une trilogie (épisode VI) avec le départ d'une autre... Tiendrais-tu le même discours avec le duel Vader/Obiwan de l'épisode IV ? Ce serait plus fair-play, non ?

Pardonne moi, sincèrement, mais là je ne te suis plus...
- Avatar est un remake, simplement il se passe sur Pandora et pas en Amérique du Nord.
- Star Wars (Episode IV) est une adaptation, et qui plus est d'une histoire un peu bateau (c'est bien cette simplicité qui la rend universelle).

Je peux étayer ces propos si tu le souhaite, mais il me semblait que c'était acquis en te lisant. Je saisis pas bien du coup. En gros il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur ? La bonne adaptation et le mauvais remake ? A la limite je t'aurais plus suivi si tu avais formulé la chose comme ça.

Toujours est-il que selon moi ce VII n'est pas assez mauvais pour être comparé à un Terminator 2015 ou même à un Jurassic World. L'univers qu'on y retrouve est consistant et cohérent avec celui des anciens films (je peux étayer). Les personnages ne sont pas creux et mal joués.

La repompe reste son gros défaut (illustré par l'attaque de Starkiller) mais il a bien d'autre atouts. L'épisode IV, on peut aussi en parler de ses défauts... (Quel film de cette saga est parfait, en réalité ?)

Je crois que nous somme tous d'accord sur ce qui serait une situation idéale. Malheureusement on en est loin, et le profit reste la motivation n°1 de toute entreprise pesant plusieurs milliards de dollars. Il ne s'agit pas uniquement de réussir commercialement un premier film. Il ne s'agit pas du réalisateur qui fait sont premier film maison et s’estime heureux d'avoir récupéré 1 million sur les 500 000 dollars investis. Il s'agit d'une machine monstrueuse et infernale : le rachat de Lucasfilm par Disney. As-tu idée des montants en jeu, et du nombre de gens qui sont attendus au tournant ? Il ne s'agit pas de rentabiliser un film, il s'agit d'assurer un maximum de rentabilité sur 5 films et une flopée de produits dérivés. Ils ne peuve pas se permettre de foirer le premier épisode de cette entreprise titanesque.

Note : Je suis bien le premier à vomir sur les intérêts commerciaux muselant la créativité ! Mais c’est malheureusement comme ça que le monde fonctionne. Il ne sert à rien de se voiler la face. Le pire étant que le procédé est hautement démocratique en fin de compte : c'est le public qui vote paye pour le prochain blockbuster (je dis ça avec un dose d'ironie, mais quand même)...

Je te suis entièrement quand tu dis que ça ne marche pas à sens unique, que les gens bouffent aussi ce qu'on met sur leur table...
Mais au bout d'un moment, quand ton gamin pleure parce qu'il ne veut pas manger ses épinards, tu peux toujours essayer de l'y obliger, faire du forcing pour ouvrir ses papilles à de nouveaux horizons ! En revanche quand tu vends des épinards sur la place publique et que personne ne veut payer pour en bouffer, tu vas faire quoi ? Tu vas menacer les gens de pas avoir de dessert ce soir ? Ou bien tu vas limiter la casse, vendre ton local et te reconvertir dans les Hot Dogs ?

Je me répète une 97e fois, mais la réaction du public aux personnages de Kylo Ren et de Finn dans l'épisode VII en dit long sur le niveau de tolérance du public vis à vis de l'originalité.

Avatar un remake

 
Ou encore :
http://www.lexpress.fr/culture/cin [...] 40906.html
Trouvé en 30 secondes sur google.

Mais sinon merci pour ta condescendance mal renseignée

JJ Abrams c'est quand même dingue les budgets et les franchises qu'on lui confie vu son (manque de) talent... Il est traité comme le nouveau Spielberg alors qu'en fait c'est un mec c'est juste un recopieur professionnel, il doit avoir des connections de malade à Hollywood...

Super 8, SW, tout ce que je vois de lui c'est la même impression de contrefaçon...

Bah quand on voit ce qui était advenu de la franchise Star Trek, heureusement qu'il est passé quand même...

 
Le scénar est un repompage complet, ça n'en fait pas pour autant un remake, les mots ont un sens

Ah mais certainement ! Il serait d'ailleurs souhaitable que nous nous imposions la même exactitude lorsque nous parlons du septième opus de la Guerre des Etoiles !

Même si je suis contre le fait de considérer le 7 comme un remale du 4, il fait plus remake que Avatar/Pochaontas, car il s'agit de base de la même histoire dans des mêmes décors et personnages semblables, si ce n'est identiques.

 
Oui le VII n'est pas un remake du IV. Il est pas hyper original pour autant c'est sûr.
Donc Avatar n'est pas plus un remake que n'est Star Wars VII.

Euh, dans le 7, l'histoire c'est la recherche de qui vous savez.
 
Dans le 4, l'histoire c'est la bataille contre l'empire.
 
Il est où le remake, mis à part la quête initiatique d'un jeune personnage principal ?
 
C'est le bien contre le mal dans tous les SW, c'est un peu le principe, hein... Et ça se termine TOUJOURS par une victoire temporaire du bien (sauf dans le 3, évidemment...).

Disons que avatar est encore moins un remake que star Wars VII

 
Disons que y'a un/une gamin(e) sur une planète désertique qui découvre un droide qui cache un plan/une carte qu'il doit remettre à quelqu'un et se retrouve enroulé dans une alliance visant à combattre les méchants et doit détruire leur arme la plus puissante avant qu'ils ne les tuent

Ouais, mais Luke ne met pas très longtemps à retrouver Obiwan... ce n'est vraiment pas l'intrigue principale du IV.
 
On pourrait tout aussi bien dire que v + vi = iv rallongé. Sauf que non, car les personnages évoluent au fil de l'histoire.
 
Le VII est le symbole d'une certaine fatalité, d'un éternel combat sans cesse renouvelé entre la lumière et l'obscurité, et les ressemblances avec le passé ne sont qu'un écho des événements antérieurs et des réminiscences des abus éthyliques des festivités de fin d'année.

Enfin on en arrive à Avatar

J'ai enfin réussi à aller le voir hier soir.
Et je suis déception.  
Une trop grande impression de déjà-vu m'a fait décrocher à certains moments...
Sinon, c'est plutôt sympa, j'aime bien les nouveautés déjà discutées.

Je suis assez d'accord, même si ça reste moins pire que les 3 derniers, alors on a l'impression que c'est super tellement on s'attend a pire
Et je parle pas du trip hitlerien ou de l'accent russe des bandits qui pourchassent solo, ça fait vraiment starwars contre les nazis de poutine Hollywood toujours premier sur la propagande du moment. J'en suis sorti plutôt surpris positivement, même si on est loin de la série originale.

Mais nan... Le mec a un putin d'accent Irlandais, comment tu peux confondre ?!????

 
Accent Irlandais ou Écossais, malheureux !
 
Tu l'as vu en VF ? Ceci pourrait expliquer cela (et confirmer que la VF est de la merde en barre)...
 
Edit : grillé

Je suis en train d'écouter ça  
 
https://soundcloud.com/nocine/star-wars-le-grand-spoil
 
Critique de SW7 par NoCiné avec Yannick Dahan notamment.
Je les trouve assez justes.

T'as ptete oublié la nième étoile de la mort ainsi que le schéma BB8 identique à R2D2. Ca commence à être lassant .

Heureusement que BB8 a une cinématique d'enfer .

 
Justement, se retrouver dans une situation semblable par rapport au IV comme si les évènements du 4-5-6 n'avaient pas eu lieu ou n'avaient eu aucun impact au final, ils ont fait un mélange de trilogie et prélogie, avec les gentils se battant avec les méchants, mais avec des méchants qui émergent  (enfin ils ont bien émergé déjà) et des gentils qui ne semblent pas avoir avancé d'un iota depuis 30 ans.  S'il y a république, pourquoi y aurait-il résistance ? Puisque par défaut le FO est illégitime, la Resistance devrait plutôt être en quelques sortes l'armée chargée de protéger la République.  
J'ai l'impression qu'ils ont essayer d'appliquer la recette du IV dans un contexte politique qui ne peut pas vraiment accueillir la recette du 4 dans les mêmes conditions

ça devient le point godwin du 7ème art

BB8 est mon droide préféré de la galaxie

Finalement, on a vraiment tous des avis très different car on recherche pas la même chose dans Star Wars.
 
Perso, même si le film m'a pas déplu, pour un Star Wars, je le placerai juste au dessus de l'épisode 4, et au dessous de tout les autres.
 
Evidemment, c'est pas juste de comparer le premier film d'une trilogie aux derniers d'une autre donc comparé aux épisode 1 et 4, je le met au dessus du 4 mais en dessous du 1 (de pas grand chose mais les scènes de coruscant/sénat de l'épisode 1 font pencher la balance pour celui-ci).  
 
La raison est simple, je vois le premier film pas juste comme 2h de divertissement mais comme le début d'une nouvelle ère, et autant l'épisode 1 ouvrait la porte à un nouveau monde avec plein de facettes. Ca ouvrait plein de nouvelles planètes et espèces à explorer au cours des 6 années suivantes. Tout une série de romans/comics variés autours de l'histoire, certains plus politiques avec le double jeu de Palpatine au sénat (de loin les meilleurs livres de l'ancien UE amha), certains plus action sur darth maul et les jedi).
 
Et ca n'était que le début, a suivi 6 ans de Star Wars non stop, c'est un peu comme si on a eu une grande histoire non stop de 1999 à 2005 (et même au delà car Clone Wars a encore complété les trous de la prélo jusqu'en 2012).  
 
Ici, je ne vois pas trop ce qu'on va pouvoir faire autour, le peu qu'il y avait a comprendre sur la situation politique de la saga avant le film est déjà expliqué dans les qques romans sortis cette année.  Et vu le cliffhanger du film, on aura RIEN avant 2017 sur ce qu'il se passe entre les films.

c'est pas comme si j'avais déja démontré qu'a l'Express ils étaient des incompétents ...
Avatar vient tout droit de la SF des 60-70's

Fin de l'épisode VI l'Empire est gravement déstabilisé (Et non pas détruit (!) : si tu n'as pas compris cette nuance, je t'invite à réfléchir la dessus, parce que c'est très logique) >

> Il y a ceux qui veulent un retour à la République, et ceux qui veulent faire perdurer l'Empire

> Chacun fait sa vie dans son coin en laissant l'autre vivre. Le Premier Ordre nait des cendre de l'Empire et les chefs de l'Alliance rebelle forment la Nouvelle République. Les deux factions sont en paix (ou en guerre froide).

> Certains parmi les anciens de la Rébellion craignent que le PO ne menace l'équilibre politique de la galaxie et ne tente de la reconquérir, en plus d'estimer que les systèmes soumis au PO ne méritent pas cette malchance.

> La république n'ayant ni l’intérêt ni les moyens (surtout que c'est une démocratie) de se lancer dans une guerre ouverte, une force paramilitaire indépendante se crée dans les territoires du PO : la Résistance.

> Comme lors d'une guerre froide opposant deux grand blocs (USA/URSS), la république décide d'offrir un soutient voilé à la Résistance, sans se mouiller.

> Le Premier Ordre s'offusque de ce soutient non avoué un peu hypocrite, et se lance dans une guerre ouverte avec la République. Celle-ci est salement amochée lors d'une attaque surprise, ne laissant que la Résistance comme force d’opposition au Premier Ordre. Premier Ordre dont rien ne dit qu'il soit aussi puissant que l'Empire de l'épisode IV. Starkiller pourrait aussi bien avoir été commencée sous l'Empire (les Death Stars ont mis des décennies à être conçues) et être la dernière arme de son genre.

Désolé, ça se tient pas mal. C'est même franchement bien posé. Maintenant je reconnais volontiers que l'épisode VII a des airs de remake du IV et qu'on peut soupirer de se voir revenus à la case départ, mais ce qu'il faut comprendre c'est que le cheminement qui nous amène à cette situation tient bien la route. Si tu voulais voire l'âge d'or de la Nouvelle République, profiter de la paix galactique et voir Han et Leia heureux ensemble, il fallait passer pendant les 30 ans qui séparent les deux films.

Pour compléter un peu, voila la carte de la situation pendant l'épisode 7
 

 
Le First Order est retranché dans les unknown region, à la gauche de la carte. La NR a la plupart du reste.

Si cette carte est correcte, la Nouvelle République est encore loin d'être battue après la destruction du système Hosnien...
A moins que la carte ne prenne pas en compte les systèmes qui ont repris leur indépendance ?

Ça m'étonnerai que Mandalore soit sous le dictat républicain.

D'apres le Roman aftermath, une des premières décision de Mon Mothma suite à la victoire sur Jakku et la signature du Concordat de paix avec les reste de l'empire a été de réduire de 80% le budget militaire de la république, afin que le gouvernement ne puisse pas avoir le pouvoir d'oppresser les planètes et prendre le risque de redevenir un empire (je sais, je trouve ça stupide également).
 
Il a également été décidé que la capitale tournerait d'année en année, plutôt que rester toujours sur Coruscant.
 
M'enfin j'imagine qu'ils avaient quand même plus d'une flotte, donc il doit rester qqch mais ca ne sera pas une armée comme celle de la république a l'époque de la guerre des clones.
 
Si on prend en compte que le First Order a du se remilitariser a fond, on doit avoir une puissance similaire malgrès la difference de taille.

je suis tombé sur la revanche des Sith l'autre jour
 
et la réplique de Han Solo sur les Jedi (répétée dans l'épisode VII d'ailleurs) me choque toujours autant (quand il en parle comme d'une légende pour gamin) quand on voit le temple Jedi trônant au milieu de Coruscant.  
Alors qu'entre l'épisode III et le IV il se passe moins de 20 ans, et qu'à la fin du III les Jedis dirigent les armées de la République et sont présents dans tous les coins de la galaxie depuis des centaines d'années    
 
on m'avait expliqué un jour "tu comprends, les Jedi sont comme des agents secrets"  
 
mais bon, j'ai fait mon deuil de la chronologie ou de la cohérence dans SW y aura toujours UNE explication tirée par les cheveux alors que la prélogie a juste été mal pensée à la base.

Ptain même dans starwars c'est jaku le méchant   Je retire tout ce que j'ai dit,, c'est vachement réaliste en fait !