Reprise du message précédent :
Les états d'âme du stormstrooper, une idée géniale dès les premières minutes...
Me suis arrêté là.
Du bullshit complet. Le mec a été formaté par une régime totalitaire depuis son enfance et on le retrouve à se barrer comme un lâche pour sauver sa peau et à balancer des blagues à deux balles 2 secondes après.
Je comparais ça intérieurement pendant le film à un ancien des jeunesses hitlériennes, et la réaction de FN (toute la salle s'est bien marrée ) ne me parait absolument pas crédible.

 
Plusieurs fois millénaires (25 x). Logiquement on devrait trouver des ruines.  

 
Ben non, si elle est encore en place, aucune raison. Tu ne vas pas trouver des ruines du Sénat alors que les sénateurs y siègent encore

Non, sachant que le ruines se font par le manque d'entretien des infrastructures.
 
Lee adama très bien écrit Par contre je ne suis pas d'accord avec ton introduction.
Perso j'ai apprécié la prelogie.

 
Un formatage peut comporter des failles. Tout le monde a des défauts. Lui, il raconte des mauvaises blagues.  
 

 
En fait on s'en fout un peu.    
 
Le mec plus haut extrait une partie de ma critique pour se focaliser sur ce détail, le nez dans le guidon. "Mais y avait pas de ruines, c'était la République, pas la guerre".    
 
Si on reprend mon paragraphe, le passage est là pour étayer et saluer une direction artistique que j'apprécie (davantage de réel, de brut, de "sale"... les ruines/épaves vont dans ce sens), car en parallèle je me suis maintes fois épanché sur la laideur visuelle de la prélogie (que ça soit logique qu'il y ait des ruines ou non... euh, OSEF ?   ).

Certes mais ce que je trouve débile c'est l'enchaînement. A la limite ils en auraient fait un traumatisé des horreurs qu'il a vu et de la mort de son pote, pourquoi pas. Le revirement aurait été crédible. Là pas du tout, le mec cherche juste à se planquer mais sans être si choqué que ça.
Enfin bref, c'est pas le plus gros problème du film. Je réagissais juste au post quoté qui décrivait une idée géniale

Je ferai un feed plus complet que ça. Perso assez déçu de certain point qui en font un SW juste moyen, alors que 2-3 détails en aurait vraiment fait un truc au top.
Mais ça reste un bon film.

D'un autre coté, quand tu remets star wars en perspective, c'est vraiment ca le moins crédible ?

En général le problème de crédibilité ne me pose pas de soucis quand on part sur des problèmes techniques (en tout cas en SF) ou quand il s'agit d'hypotheses de base régissant cet univers. Genre l'étoile de la mort, la planète qui absorbe un soleil, des machins qui levitent ou bien l'existence de la Force.

Mais les problèmes de crédibilité dans la réaction des personnages, leurs interactions, là si. J'ai besoin de comprendre pourquoi un personnage réagit de telle ou telle façon et que ce soit crédible dans la situation avec les éléments que j'ai. Sinon je sors du film et me mets à me foutre de la gueule des perso

Il ne dit pas que lui il a été enlevé de sa famille ? (ce qui n'est pas le cas des autres / voire tous les autres ?)
Je ne connais pas l'histoire de stormtroompers mais il m'a semblé que c'était de l'élevage de masse.

T'exagères complètement.
C'est même grotesque ce que tu dis, il ne se barre pas pour sauver sa peau, t'as rien compris à la scène d'introduction ou tu ne parles pas de ça ?  
Ils débarquent en troupe pour massacrer des innocents, réduire en cendre le campement. Le mec est complètement en flippe, complètement paralysé même, il voit un de ses potes mourir et quand il rentre (la scène où il enlève son casque) le mec baigne dans sa sueur tellement il est en stress et est dégoûté.

Première "critique" comme ça que je le lis depuis une quinzaine de pages.

Ouais il est traumatisé sur le coup quoi. Ensuite il se barre et partons à l'aventure mes amis.

J'exagère oui, pour que vous compreniez ce que je veux dire. Mais je trouve que le type s'est très vite remis de son trauma et que la jolie brune lui change vite les idées.

 
Non mais le "blablabla la prélogie c'est de la merde parce qu'il n'y a pas de ruines", c'est assez n'importe quoi. Et pour le reste de ta critique, 50 personnes ont dit la même chose que toi avant donc pas la peine de s'y attarder, y'a meme des mecs qui veulent faire original en sortant leur classement des 7 films et finissent tous avec exactement le même classement
 
Donc non, pas osef, si c'est le seul truc intéressant que j'ai retenu dans ce que tu as dit

 
Mais même pas sur le coup, le gars ça devait le travailler qu'il n'était pas dans son élément, rien qu'en débarquant du vaisseau avec la troupe, le mec est en stress.
 
J'ai déjà un peu oublié certains détails du film    mais bon de ce que je me rappelle :

La suite on la connaît.
 
Y'a bien d'autres incohérences ou des trucs farfelus dans le film, que l'histoire du soldat normalement "formaté" qui "ouvre les yeux" et qui pète un plomb. Surtout s'il a une enfance différente et qu'il n'est pas issue de la même "usine à soldats".
 
edit:

Tu vis dans quel coin où les gens rigolent en choeur juste car ils ne comprennent pas un truc ?    
Non seulement c'est crédible mais c'est justement arrivé à des gens "formés" dans les jeunesses nazis par exemple.
Le conditionnement a de grandes limites et est loin de marcher à 100%.

 
Je pense qu'il parlait de l'utilisation du terme "FN".
Pareil dans ma salle d'ailleurs.

OK. Je me disais, la réaction ne le méritait pas vraiment.
Et ça rigole pour "FN" ?  
Heureusement qu'il y a écrit "bien longtemps" et "galaxie lointaine" sinon certains auraient du mal à sortir de leurs schémas égocentrés habituels

Je ne comprends pas toute la haine autour de la prélogie.  
Ce sont 3 bons films, avec leur lacunes certes, mais ce sont 3 bons Star Wars, comme les 4 suivants (oui même le dernier est objectivement bien, même si il m'a déçu et que pas mal de points WTF m'agaçent).  
 
Puis bon, j'aime bien les arguments à base de "Georges Lucas fait n'importe quoi", c'est tout de même LE fondateur de Star Wars, mais certains fans estiment connaitre et maitriser l'univers de la saga mieux que lui ...

 
Mais que veux-tu que je te répondes, avec ton smiley de Gary invitant à la discussion ?  Avec ton assertion gratuite (trois bons films... what ?), ton ordre de visionnage dicté par le grand chef ("les quatre suivants" ? ... Ah, d'accord, tu regardes par ordre révisionniste bien sagement), grand chef tellement légitime qu'il a tout vendu ?  
 
C'est bien ça, tu ne comprends pas.

Le mec qui prend ça pour une attaque personnelle et s'emballe tout seul

Bon allez tout les épisodes sont biens, la prelogie, la trilogie original et cet épisode VII... Aller les amis faites-vous des bisous    

https://youtu.be/VSpEo8Onqiw
 
 

Faudrait voir à pas abuser. Jeu d'acteur moisi pour le perso principale de la saga, histoire d'amour à la con, démystification de la force, passage d'anakin Skywalker à Darth Vader complètement raté (je parle bien de "oh mon dieu, qu'ai je fait" à "Oui maitre, je vais tuer tout les enfants dans le temple Jedi" en 10 secondes chrono) alors qu'on s'est bouffé la politique et les droits douaniers pendant 3 épisodes...  
 
C'est pas "la prélogie est bien", c'est "de toute façon, on a pas le choix, faut faire avec"

ouais jsuis assez d'accord

Sa tronche, ce côté méchant eco+ boutonneux plus attiré par le changement d'une carte graphique que par l'intérêt de la Force.

 
J'avoue que je suis surpris de voir que c'est aussi mitigé, pas mal de gens semblent apprécier ces films et... je comprends vraiment pas pourquoi. Les chorégraphies de combat étaient sympas, un peu trop danse à mon gout alors qu'on est censés voir des gens qui essaient de se battre mais ok c'est joli. Et à part ça ? Rien, acteurs mal dirigés, dialogues vides, enjeux balancés à la va-vite, esthétique CGI à outrance dégueulasse, humour bas du front (lolilol les droïdes de combat ils font des bruits rigolos quand on les tape). Et la scène de toute fin qui a réussi à me ruiner le perso de Dark Vador, merci Georges, sérieux, un vrai plaisir de voir que t'avais pas perdu la main après les viols répétés de la trilogie originale à coups de révisions foireuses.
 
A côté de ça, le VII a ses défauts sans aucun doute (j'ai mis 7/10 au sondage, un peu de repompe mais en fait je sais pas si ça fait pas partie de ce qu'il fallait faire pour rebâtir la confiance), mais j'étais content en sortant de la salle, et je suis même déjà retourné le voir avec un pote. Bon la 3D sert à rien mais gâche pas trop, par contre j'ai pas osé tenter la VF et vu les retours je vais rester sur cet avis.

Nan mais... ._.

j'ai voté 7/10
 
je suis kazi sur que le prochain sera meilleur , avec + de luke

Je ne l'ai pas vu depuis un bail, mais vous lui reprochez quoi à ep. 3? Je le trouvais pas mal du tout, le meilleur de la prélogie à mon avis...
 
Prélogie qui avait une esthétique très recherchée et prenait des risques dans les décors, les costumes, etc si je peux me permettre.
 
Et franchement, j'ai fait une critique assassine du 7 sur un ensemble de points précis, personne n'a voulu me contredire. On a même des gens qui font une liste de points qui les ont gênés plus longue que ce qui leur a plu dans le film et continuent à dire que c'est une réussite.

Autant les autres reproches je comprends, autant les enjeux de la prélogie je trouve que c'est justement un point sur lequel ces films s'attardent beaucoup, surtout qu'ils sont bien plus compliqués que ceux de la trilogie originale (nombreux camps différents même chez les antagonistes, introduction de notions de politique et de régimes, des méchants qui font des manœuvres indirectes pour prendre remporter leur victoire, ça s'étend aussi sur la doctrine jedi, leur formation et leur position dans un conflit, etc) donc tout ça prend vachement de place dans les films ...

Certains trouvent que c'est même trop pour un Star Wars mais bref c'est pas le sujet.

Du coup je voulais savoir quel point tu avais en tête comme enjeu balancé à la va-vite?

La traduction française sort le 25 février 2016 !
http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Riposte

Bien entendu ! Dans le VIII ou le IX par contre ? Je ne sais pas.

Le prochain sondage :
-J'ai aimé Kylo Ren en VF
-Je n'ai pas aimé Kylo Ren en VF
-J'ai aimé Kylo Ren en VO
-Je n'ai pas aimé Kylo Ren en VO
-Obiwan n'a pas connu Kylo Ren

 
On va pas se mentir, j'en étais resté au fait que l'histoire principale de la prélogie, c'était celle d'Anakin Skywalker. L'histoire d'une chute, la naissance de Dark Vador, comment celui que certains voyaient comme l'élu de la Force bascule du Côté Obscur. Autant dire que du point de vue de cet enjeu-là, j'ai été un poil déçu, j'espère que j'ai pas besoin de détailler. Donc oui à côté de ça le blocus de la Fédération du Commerce sur Naboo (on sait pourquoi ce blocus existe à un moment, hormis le fait que les méchants patentés veulent faire chier les gentils Naboueux ?), ou les magouilles ô combien subtiles de Palpatine pour se faire élire président à vie (sérieusement, comment personne ne peut le voir venir à 1000 bornes, là au moins on est dans l'esprit Star Wars à 100%, j'avoue), ça m'a pas vraiment fait vibrer, surtout vu la qualité des dialogues.

En parlant d'hologramme :

 
Bref, c'est un détail mais ca montre bien que JJA a voulu balayer/ignorer une partie de l'oeuvre de Lucas.

ouep, tout pareil  
c'est l'arc de la création de dark vador cette prélogie, les histoires autour, c'est du décor même si c'est parfois intéressant et souvent soporifique.  
mais la création de vador, ça c'est épique, la colonne vertébrale de la prélogie.

 
Mais qu'est-ce qu'on s'en branle de sa tronche, le mec joue bien, il a pas un perso hyper manichéen comme les autres méchant habituels, c'est justement un très bon choix. Si il avait eu une gueule de balafré, t'aurais été le premier pour dire que c'est naze, parce que c'est pas original.

 
+1
 

 
Le point pivot du film, et de toute la prélogie, le basculement d'Anakin est tout pourri, du coup ça gâche un peu tout. Ca parle trop, tout le temps, les dialogues entre Anakin et Padmé sont d'une niaiserie intersidérale, entre autres. On retrouve l'ethétique Star Wars subitement dans les 10 dernières minutes. Et c'est effectivement le moins mauvais des trois, ça en dit long sur le niveau global du truc.

Épisode V

Quand Luke écourte sa formation on voit Yoda et Obiwan qui discute. Obiwan dit (en parlant de Luke) "il est notre dernier espoir" et Yoda lui répond "non, il y en a un autre". Il parle de quoi/qui? Vador? Leia?