Dites, lorsqu'on apprend officiellement que Ben est le fils de Han, par Snoke, vous l'aviez déjà compris, ou c'était la grosse révélation ? Nan parce que ça apparaît juste après la rencontre Rey-Han, et vu leur dialogue, c'était évident que ce n'était pas elle le nouveau Skywalker, comme je le pensais au début du film. Du coup j'ai eu l'impression d'un twist-méga révélation raté du fait que j'avais deviné depuis 10 minutes.

Film visionné en VF numérique :
 
> Le bon :
 
- Visuellement le film est très réussi, pas de fausse note dans les décors, les plans avec les croiseurs ou l'AT-AT dans le abîmés dans le déserts, la fluidité des combats spaciaux, etc...
- Kylo Ren "masqué", énigmatique et aux pouvoirs élevés
- Les clins d'oeil à la première trilogie,  
- L'interprétation de Rey, excellente
- Le duo Rey et Finn
- Le pilote Poe, pour le peu qu'on le voit
- BB-8, qui apporte beaucoup de fraicheur et donne une belle réplique à R2D2, ce qui n'était pas évident
- La première heure du film, avant que Kylo enlève son masque
- Han Solo, bien dans son rôle avec Chewbacca
- Peu de longueurs
- Une fin qui laisse espérer du très bon pour l'épisode VIII
 
> Le moins bon :
 
- Princesse Leia qui vit encore et toujours planquée  
- L'empire, pardon, le "Premier ordre", toujours aussi puissant malgré la déculottée prise dans l'épisode VI
- Le rôle de Finn, une des rares bonnes idées scénaristiques, mais pas convaincu par l'acteur. Pas assez beau gosse pour rendre un amour avec Rey crédible
- Beaucoup de seconds rôles moyens ou sous-exploités (Maz, Poe, Suprême Leader Snoke, Capitaine Phasma)  
 
> Le mauvais :
 
- Kylo Ren sans son masque, version ado du Loki (Thor, Avengers), fan boy hystérique et bipolaire de Dark Vador.
- Le copié collé du scénario avec les épisodes I/ III / IV / V / VI (héro paumé façon Causette qui vit sur une planète désertique lâchement abandonné par ses parents, mais qui a du sang de super Jedi et qui a la force avec lui, ça aide pour revendre des pièces de vaisseaux), sans parler de l'étoile noire encore plus grosse que les 2 précédentes, si il y en a une 4e faudra prévoir de la place pour le tournage)
- L'histoire qui n'a aucun rebondissement tant on nous fait un dessin du qui a enfanté qui...Kylo fils râté de Leia, Rey fille réussie de Luke
- Luke qui se la joue Yoda en vivant caché  sur une planète inconnue (en fait il est en Irlande) et qui s'amuse à une partie de cache-cache intergalactique avec ses copains et sa fille.
- Les rebelles qui ont détruit l'empire mais qui vivent toujours planqués tandis que le Premier Ordre a construit des croiseurs encore plus gros...On se dit qu'ils méritent vraiment de crever...
- Rey qui en 10 minutes maîtrise la force et bat le big méchant pré-pubère sans grande difficulté...quand Luke c'est entraîné plusieurs années avant d'arriver à faire bouger un caillou sur 5 cm...
- Poe, le pylote hyper cool, qui fait du tir au pigeon tous les dimanche avec son X-Wing, mais qui n'a eu droit qu'à 5 minutes dans le film. Il a du coucher avec la fille de JJ Abrams c'est pas possible...
- Les dernières 45 minutes du film, vraiment moyennes et prévisibles tant c'est du vu et revu. L'attaque de la très grosse étoile noire est vraiment abusée tant on a l'impression de visionner celle du Retour du Jedi (il faut débrancher le bouclier, détruire le générateur thermique, bla bla bli bla bla, et forcément on réussit même si on vit retrancher sous des tentes depuis 30 ans).
- Cela ne présage pas un épisode VIII digne de ce nom, si on replonge encore dans un scénario aussi banal qu'incohérent...
 
 

ça y ressemble oui : http://imgur.com/a/0WAeg
D'ailleurs on entend la respiration de Dark Vador juste au moment où elle touche le sabre.

Pour moi c'est évident : avec la force tu peux voir le passé et l'avenir (cf Episode V sur Dagobah). Elle a eu des visions du passé (Vador) mais aussi de l'avenir proche (neige/forêt, lieu du duel à la fin du film) mais aussi probablement des trucs qu'on va comprendre dans le 8

La voix qui dit "Rey" à la fin.... ça ressemble presque à la voix de Kenobi ? ou de Luke agé ?

Honnêtement, dès la scène d'ouverture quand K.Ren arrête le tire de blaster avec la Force je me suis dis direct: Fils de Leia ou a la limite Luke mais c'était plus logique pour Leia à cause de sa relation avec Han, c'était obliger qu'ils aient un enfant.
 
Pis comme c'est mis en valeur, le côté trop spectaculaire, le gars il est trop fort il arrête des tire de laser par la pensée, c'est digne d'un Skywalker.
 
Ça m'a d'ailleurs dérangé, j'aurais préféré un effet plus Dark, genre K.Ren un apprenti (comme Dark Maul) mais envoyer en mission pour anéantir les Skywalker qui sont censé représenté l'Espoir.

oui il parait qu'ils ont rappelé l'esprit d'alec guinness pour lui demander de faire une apparition vocale

ah toi tu vois un mec qui arrête un tir de blaster tu en déduis que c'est un skywalker, pas mal  

Sinon il cherche luke pour le détruire et si t'as bien suivi kylo n'a pas encore finit sa formation du coté obscure.

Il s'agit de la voix d'Ewan Mc Gregor !

La Force est puissante il est dit chez les Skywalker,  
- Le mec il arrête un tire de blaster puis gros attardement visuel sur la scène qui à clairement une volonté à montré que le gars est costaud niveau maitrise de la force (réflex, rapidité, maintien du tire de blaster pendant qui tape la converse tranquille). (Ca peut être aussi un attardement visuel pour faire genre: Zavez vue on fait des supers effet spéciaux c'est trop bien)
==> On connait quoi comme tour de passe passe de la Force intéressant ? Yoda qui soulève un X-Wing et qui arrête des éclairs dans la paume de sa main ? Sinon ça relève de lire dans les pensées et contrôle mental, envoyer des morceaux de ferraille ou des accessoires sur les gens.
- Le petit blabla avec le vieux qui lui fait un sermon qui sous entends que K.Ren joue au méchant mais qu'il en est pas un.
- Et dit mois après le VI il est censé resté quoi en Jedi ou Sith pour ceux qui ont vue que les films ? Je me suis pas tapé tout les livres avec l'UE donc pour moi le choix est très limité, donc oui j'en déduis que c'est un descendant Skywalker ?  
 
C'était pas très compliqué. Pose problème ? Et j'aurais préférer avoir tort pour un effet surprise. J'étais pas tout seul au ciné à faire la supposition. Désoler si la Force est puissante dans nos famille par chez nous.    
 
Pis pour en ajouter une couche: Woaaaouuu à partir de ce qu'on apprend dans le film certains (j'en fais partis) ici spécule sur l'origine de Rey, ceux qui auront raison woaouuu ils seront trop fort ils auront deviné l'impossible.

J'avais compris. Je me doute bien que c'est pas pour lui payé un café qu'il le cherche....    
Je la refait car effectivement ma formulation peut prêter à confusion: Ca m'aurais plus branché si Kylo Ren était pas un Skywalker d'où l'idée de la traque et l'extermination de tout les Jedi restants dont Luke puisque il tente de reformé des Jedi. Je suis pas scénariste mais juste que le coup d'un mini Skywlaker qui tourne mal ça me branche pas.
 
En espérant avoir été plus clair dans mes propos    

On est d'accord pour dire que la révélation Kylo/fils de Han et Leïa était pourrie. Ou, à tout le moins, pas à la hauteur du "Non, je suis ton père". Mais y a un truc qui me paraît plutôt clair en fait, le truc que je pointe du doigt depuis que j'ai vu le film, à savoir que le film est calibré pour faire bouffer de la suite/du spin-off/de l'encyclopédie/du bouquin/du produit dérivé, Disney compte réellement sur cet épisode pour conquérir un nouveau public et je pense qu'il y a deux degré de lecture au côté "revival" de l'épisode 4. Le degré offert par Abrams, qui voit sûrement ça comme un gros clin d’œil et le degré offert par Disney qui compte par cette histoire "familière" séduire un nouveau public, une sorte de reboot sans reboot de la saga. Alors forcément, ceux visés par la vision d'Abrams le sentaient gros comme une maison que Kylo était le fils d'Han et Leïa, ou éventuellement de Luke. Tout comme ils sentent gros comme une maison que Rey est la fille de Luke. Mais ceux visés par Disney ils ont eu leur "Non, je suis ton père".

Faut pas se leurrer, si Abrams tape du côté des vieux il n'est pas stupide, il sait pertinemment que son histoire c'est pas un clin d’œil. Un clin d’œil c'est bref, ça dure pas 2h. A mon avis Abrams fait passer la pilule Disney qui a surtout voulu lancer une nouvelle histoire sans prendre trop de risques. L'effacement de l'UE était un signe de ça, on repart à zéro en ne prenant en compte que les films pour ne pas perdre les nouveaux fans. La copie quasi-carbone de l'épisode 4 en est un autre, Disney se refait son Star Wars. Là où ils sont attendus, pour moi, c'est surtout pour l'épisode 8. Là, concrètement, je vois le 7 comme un épisode de transition, rien de plus. Il a beau être magnifique, avoir des plans sublimes, il est bouffé par un tas de manques qui s'expliquent par cette volonté de Disney de faire bouffer du produit dérivé et de débuter une "nouvelle" franchise. Et c'est clairement préjudiciable pour le résultat final.

À ce sujet, ça me rappelle qu'on disait exactement la même chose après La Menace Fantôme en 1999 : le film est mitigé et moyen, mais il pose des bases et un contexte, attendons de voir la suite, etc etc...

la scène avec son fils qui le tue fait bien fade

Dans l'ensemble je suis vachement partagé, et ça craint. Objectivement je pense que ce film seul, pour commencer la saga en admettant que les autres n'existent pas, aurait été très bon. Le côté "fade" et "redite" de nombreuses séquences serait complètement passé à la trappe, et même s'il est évident que la "révélation" au sujet du fils de Han/Leïa n'est clairement pas orchestrée de la même manière que le "Non, je suis ton père" - et je parle pas d'orchestration au hasard, je trouve la musique plutôt plate à ce moment précis - on est quand même face à un très bon film. Le soucis étant qu'il s'inscrit dans une saga, et à plus forte raison dans une saga reprise par Disney qui compte en faire une poule aux œufs d'or d'où les nombreux trous et manquements dans l'histoire qui invitent à la vision des futurs spin-off/livres qui vont sortir.
 
Mais un peu d'ordre :  
- Pour commencer, le visuel. En repensant au côté artificiel de la prélogie ça saute encore plus aux yeux, l'épisode 7 est sublime. Alors y a quelques passages plutôt fades, j'ai été plutôt déçu du "château" de Maz, pareil pour la base Starkiller, mais même là on arrive à être surpris par la beauté de certains plans, l'arrivée dans la cantina par exemple, avec le plan en contre-plongée sur les héros qui rentrent dans la cantina, des drapeaux flottants au dessus d'eux, ou le combat sur la planète enneigée avec la vapeur qui s'élève de la neige et les reflets des sabres  . Abrams a vraiment fait un boulot exceptionnel. Je suis un peu déçu du côté "costume", on a furieusement l'impression que Disney s'assoit sur Star Wars pour en recréer un nouveau tant on voit peu d'espèces déjà connues et un tas de nouvelles. Là aussi ça pue un peu le marketing, mais soit. Comme on pouvait le deviner dans les trailers, les passages en vaisseaux sont juste super, Abrams apporte un putain de dynamisme avec sa réalisation et j'espère sincèrement que ça retombera pas dans les travers Lucasien avec un nouveau réalisateur. Entre l'attaque des X-Wings en rase-motte sur la flotte ou les cabrioles du Faucon au début sur Jakku y a juste aucun autre combat "spatial" dans Star Wars aussi bien tourné.
 
- Les acteurs/personnages. Autant les trailers n'étaient pas forcément encourageant sur le rôle de Finn, cet espèce d'ahuri qui sort du désert, mais dans le film c'est franchement autre chose, j'ai adoré ce personnage. Idem pour Rey, un mélange entre l'histoire de Luke et le comportement d'Han Solo, c'est le contrepoids parfait à Finn qui semble débarquer. J'ai un peu de mal avec les détails de Finn, le nettoyeur de chiotte d'une base sidérale qui se retrouve à attaquer Jakku puis à déserter, mais bon, soit. Le retour de Han et de Chewie, dément. Le "petit" passage avec Han et les contrebandiers, complètement déplacé dans le film et en sortant de la salle on se rappelle qu'un spin off sur les aventures de Han Solo est annoncé, donc on comprend mieux. C'est un peu maladroit, même si plutôt bien amené, mais c'est qu'un des nombreux "placements produits" de Disney alors on s'y fait. La mort de Solo par contre, autant je m'y attendais, autant son traitement n'était pas du tout à la hauteur. On a presque l'impression que ça a volontairement été zappé et qu'on va devoir se faire dans le prochain épisode à une disparition rapide de Leïa et de Luke. Leïa qui se jette dans les bras de Rey alors que Chewie est juste là, et Chewie qui semble plutôt bien gérer le truc alors qu'on l'entend hurler pendant dix minutes au début du film à cause d'une blessure à l'épaule, non ça passe moyen. Surtout pour ceux qui ont lu l'UE Legends où Chewie meurt et où on voit Han sombrer dans la dépression et l'alcool pendant je ne sais combien de romans. J'attendais clairement autre chose. Au moins qu'on s'attarde un peu dessus.
 
- En parlant de s'attarder sur les choses, on a l'impression que le film est bouclé à la va-vite. On a plusieurs planètes qui sont détruites, dont le siège de la République. République dont on ne connait rien. On est à ce moment-là avec la Rébellion, dont on connait seulement qu'elle est soutenue "secrètement" par la République pour lutter contre le Premier Ordre. Dont on sait seulement qu'il est héritier de l'Empire et qu'il a des tendances nazies. Alors en lisant à côté on comprend un peu mieux la situation, mais j'avoue que j'aurais apprécié que le film s'arrête un peu plus sur tout ça, explique posément ce qu'est devenue la galaxie après 30 ans. La place de chacun, au moins au travers du texte défilant du départ si y avait pas vraiment moyen de placer une scène explicative. Mais non, queudale, il va falloir bouffer du spin-off/bouquin pour savoir. Disney.    Et donc, on a cinq planètes détruites, et personne ne bronche. On ne voit rien, c'est anodin, à tel point que je dois me forcer pour me souvenir de la scène tant elle est noyée dans le reste. Tout le film donne une impression de "trop", on a vraiment l'impression qu'Abrams a voulu lancer un nouvel univers et qu'il tenait à poser un tas de bases sans en avoir le temps.
 
Au final, j'en ressort avec un tas de trucs négatifs mais qui portent plus sur le contexte, pas tellement sur le film en lui-même, ou alors seulement au travers d'oublis/manquements. Et c'est surtout ça qui m'emmerde en fait, parce qu'Abrams se révèle un putain de réalisateur pour ça et fait plutôt bien passer la pilule Disney (Cap'tain Phasma qui a eu toute une promo et qui apparaît deux secondes, bonjour le dessin animé centré sur elle qui arrive et les figurines à vendre) et j'ai vraiment peur qu'avec le prochain réal la pilule soit pas aussi simple à avaler. Parce que j'imagine que Disney fonctionnera toujours de la même manière, laissant un tas de zones d'ombres dont la lumière sera disponible en exclusivité dans les produits dérivés à un coup modique et si le réal est plutôt mou ça risque de pas le faire. Mais alors pas du tout.

'tain, pour faire passer la pilule de la mort de solo, j'me refais la première/vieille trilogie... Définitivement, non quoi, ils n'avaient pas le droit de tuer solo

pas comme ça en tout cas. Il méritait une mort héroïque.

En y repensant j'aurais bien vu un truc du style Solo obligé d'affronter Kylo pour laisser le temps aux autres de partir ou de poser leurs engins explosifs.
Et là et seulement là sur la passerelle on aurait appris que Kylo était son fils ce qui aurait donné un petit espoir aux spectateurs de le voir changer de côté et paf changement de visage, la haine apparait et le sabre est dégainé

Ouaip.
Et comme dis au dessus, quand on voit comment il devient une loque dans l'EU quand Chewie meurt, on aurait pu attendre un peu mieux pour sa mort à lui, et voir Chewie un peu plus affecté par la chose

non perso je trouve que le mec épuisé en fin de vie dont le dernier but est de ramener son fils ne tranche pas avec le perso aventurier des jeunes années.
A dire vrai j'ai bien plus été géné par son jeu d'acteur assez mauvais que par le scenario en lui meme.