Non tant mieux si tu aimes cette nouvelle trilogie, après ne va pas dire que ceux qui ne l'aime pas sont des sales troll inculte qui n'apprécie pas la nouveauté c'est tout

Le manque d'imagination des auteurs de Star Wars est de plus en plus flagrant. La seule nouveauté des derniers épisodes est la transcendance. Mais sinon rien.
 
...

un truc encore que j'au pas compris, au début, quelqu'un pourrait m'expliquer

 
[PAVÉ DU MATIN]
 

[PAVÉ DU MATIN]

Cela n'engage, bien évidemment, que moi mais à mon avis ce n'est pas un manque d'imagination.
C'est plus un manque de courage. Et par ce manque de courage, je pense qu'il a tué cette nouvelle trilogie

C'est d'autant plus flagrant que JJ Abrahams et Kasdan, en pompant totalement le IV plutôt que de s'appuyer sur les idées originales de papy georges pour une nouvelle trilogie, se retrouve dès le départ dans une situation bancale où rien ne peut être novateur

Les mecs ont posé comme postulat à leur nouvelle trilogie... de refaire la précédente par nostalgie.
Je sais pas si vous vous rappelé les reportages autour du tournage de TFA, mais... y'a pas UN SEUL intervenant qui ne te dis pas "Bah l'idée c'est de se rapprocher le plus possible de la saga originale blablabla"

L'erreur fondamentale est ici. Rogue One reprend tout les codes de l'univers starwars tout en innovant sans jamais copier.

JJ Abrahams fait l'exact inverse. L'idée peut sembler noble en soi mais le problème est que ce n'est pas un nouveau film, mais bel et bien un projet de franchise. Et en lançant ce nouvel opus en reprenant TOUT LES CODES narratifs du IV pour faire jouer la corde nostalgie bein... tu ne peux - entre autre - pas être surpris par exemple. Forcément que les gentils vont gagner contre le méchant empire en détruisant la grosse base qui fait boum.
Je veux dire, quand Han se retrouve face à son fils... bah il est totalement évident qu'il va mourir
Comment tu veux créer de l'enjeu dans ce contexte sérieux ?

Je ne parle QUE de TFA parce qu'il était censé poser les bases de cette nouvelle trilogie (et que j'ai encore du mal à écrire sur TLJ sans baver et avoir des palpitations )
Mais, l'ensemble des intervenants, au delà de ne pas montrer un enthousiasme folichon (et c'est peu de le dire, JJ ayant fait le film en traînant des pieds) ont défendu le fait de faire un remake, pas de proposer de nouvelles idées ou même plus simplement d'en définir le contexte ou l'environnement geopolitique.

Ce qui évidemment, pose un problème avec la trilogie qui la précède ! Parce qu'au début de TFA, on te dit que le First Order est né sur les cendres de l'empire, et qu'il y a une république tout ça tout ça... Je veux dire, à aucun moment on développe plus que ça quoi, c'est juste dans le texte du début et basta

Ha si pardon, fallait lire le bouquin de Gray. Mais là encore, une oeuvre de fiction doit pouvoir se suffire à elle même putain de merde ! Je vois pas pourquoi je devrais acheter un putai nde bouquin pour connaitre le contexte geopolitique d'un film ! VA TE FAIRE ENCULER DISNEY

En plus, sur ce postulat, la victoire du ROTJ deviens carrément anecdotique vu qu'a aucun moment on ne nous dit, dans le film, ce qu'on branlé les protagonistes pendant les 35 piges qui sont censé séparer les événements de ROTJ et TFA

Quand Hux fait son discours de neo-hitler-en-calbutte et qu'il dézingue au gros laser boumboum le système, système dont j'ai oublié le nom, Finn nous dit "It was the republic". Cool. Mais encore ? Et alors ? C'est grave ? Ouais bah ils ont testé leur arme, elle marche bien ouais...
RIEN N'EST CREUSÉ.

On ne connait rien des planètes qui viennent d'être détruites, on sait pas ce que ça représente donc... bah on s'en branle

Leia toujours dans la résistance ? Mais elle était pas censé être sénatrice sous l'empire ? Non non elle résiste encore.
Han il a fait quoi ? A part lui foutre un mouflet dans le tiroir ?

En plus, comment croire que toute la nouvelle république, son système politique, ses influences, sa flotte soit détruit en un coup de canon laser (même si Han nous dit qu'il est HUGE )

JJ s'est chié dessus parce qu'il a eu peur de décevoir. En ne prenant aucun risques par manque de courage et en choisissant délibérément de copier l'épisode IV il a tué cette nouvelle trilogie car ce sur quoi elle repose sont forcément les même que dans l'OT. Dans ce contexte c'est tout simplement bancal. Dès le début on sais que la destruction de StarKiller n'est pas importante car elle est calquée sur la destruction de la première étoile de la mort.

Étoile de la mort dont on sait que l'empire en reconstruira un exemplaire. Donc c'est pas grave parce que c'est comme ça que l'OT démarre. Donc on s'en branle

Le pire étant bien sur que Rian Johnson a déconstruit dans son film le peu de liant autour des personnages en ajoutant des élément totalement Game breaker qui viole des pans entiers de l'OT comme l'attaque suicide supraluminique...

En me relisant, je repense à quelqu'un du forum qui disait que cet épisode est ce qui aurait pu arriver de mieux à la franchise...
quelque part je comprend mieux son point de vue.

Ils aurait du faire du full neuf. Complètement, sans essayer de rattacher les wagons ou alors par de très petites touches.

Ça, pour le coup, je suis d'accord avec toi. En faisant le 7, RJ aurait daigné répondre aux questions posées dans le 8.
 
Mais, en fait, j'en veux à Disney, pour le manque de liant entre les épisodes de cette nouvelle trilogie.

C'est moi ou les fanboys de SW7 et 8 ont bien chié sur la prélogie hier soir pour se lacher et dire que SW7 et 8 c'est vachement bien ?  

Pense bien à nous faire des compte-rendus pendant le film avec ton tel réglé en luminosité max

Iron Man contre un Star Destroyer, qui gagne ?

Ca dépend si ce dernier oublie d'activer ses boucliers et ses tourelles de défense

En direct de la salle de ciné, encore 5 mns avant d’être dégouté par l’humour Marvel il me reste

IM peut se planquer dans le train d'une navette

Et puis il suffit d'un canular téléphonique pour distraire l'attention de l'officier responsable et le tour est joué

ah, non ca ira, si ca a déjà été débattu et qu'il y a une explication logique est physiquement réaliste, je vous crois

En direct de la salle de ciné, encore 5 mns avant d’être dégouté par l’humour Marvel il me reste

Iron Man contre un Star Destroyer, qui gagne ?

En direct de la salle de ciné, encore 5 mns avant d’être dégouté par l’humour Marvel il me reste

J'ai encore mieux.
http://hitek.fr/img/actualite/2017 [...] jpg?unsync

Et la qui gagne ?  

Au final les idées de Lucas ressemblait vachement à ce qu'on a aujourd'hui. Luke perdu dans un coin de la galaxie, une noob qui va le chercher et qui se fait former donc bon.

 
Au final les idées de Lucas ressemblait vachement à ce qu'on a aujourd'hui. Luke perdu dans un coin de la galaxie, une noob qui va le chercher et qui se fait former donc bon.
 

 
Imaginez. IMAGINEZ.
 
Que dans une réalité alternative, les VII et VIII soient exactement les mêmes qu'aujourd'hui. Mais avec Lucas aux commandes    
 
Quelles auraient été les réactions sur l'Interbutt ?  
 
Probablement pire

 
"Il aurait mieux fait de vendre la franchise à Disney ce con."  

C'est devenu plus important de donner son avis sur les internets que de regarder un film jusqu'au bout. Ok.

Vu le 8 il y a quelques jours, j'ai suffisamment apprécié pour finir la séance sans sortir du film malgré pas mal de défauts. Et en premier lieu, putain qui est le con qui a décidé de foutre de l'humour Marvel dans cette franchise SW qui ne s'y prête pas. La première scène est infâme. Pis le montage de ce film et le rythme est quand même foireux.

L'impression pendant tout le film que Rian Johnson nous trollait. En tout cas il voulait pas garder les fils lancés par SW7 soit parce que ça lui convenait pas de faire une redite totale de la trilogie précédente soit parce qu'ils ont mis des trucs en place dans le 7 sans vraiment savoir où aller. Ca m'a plutôt rendu bienveillant envers le SW8 en fait .

Dans le 7 on était resté sur Rey qui tend le sabre laser à Luke => nope ! (et silence plat dans le ciné après cet effet comique raté)
Blabla mystère sur les parents de Rey => nope.
Blabla qui est Snoke et 36 000 théorie de fans => bon ben à la poubelle aussi.

Bref j'ai plutôt apprécié ça, j'ai beaucoup apprécié le développement de Ben (et l'acteur fait un bon job, ça change des films des 2000s) et Rey. Surtout Kylo Ren.
La musique est très cool, y'a beaucoup de plans sympas (et d'autres chelous, gros wtf perso sur la séquence Leia). Le reste ne fonctionne pas des masses avec des intrigues molles ou mal foutues (Alien Las Vegas avec Rose bien fade pendant tout le film, la vice-amiral qui laisse son plan secret pour ... pour ... rien ? enfin juste pour que le film puisse "développer" Poe et lui apprendre qu'il faut écouter sa hiérarchie ).

Je suis pas un grand fana de l'univers Star Wars (que je connais uniquement par les films tous vu une seule fois) que je trouve particulièrement vide pour un Space Opéra. Toutes ses planètes et ses espèces ne servent que de background cosmétique et folklo dans les films en tout cas. Comme dit plus haut, les enjeux politiques ne sont pas présentés, la variété potentielle de l'univers n'est pas exploité. De ce point de vue le SW8 n'y coupe pas. Chuwbacca est là pour meugler deux fois et servir de vague ressort comique avec les futures peluches à vendre par Disney et toutes les autres espèces (les servantes de Jedi par exemple) ou planètes ne sont pas exploités ou sont pourries. Las Vegas pathétique par exemple, j'ai cru avoir une vague mention de l'amiral Ackbar mort offscreen ?

Bwef, j'ai préféré au SW7 que j'avais trouvé chiant mais en même temps je lui trouve plus de défauts que ledit SW7 parce que y'a eu un peu plus de prise de risque avec quelques réussites et des échecs.
Je vois pas trop où ils vont partir avec le 9 non plus, toute l'intrigue a pas fait énormément avancer le bousin en plus (sans compter qu'ils ont misé sur le mauvais vieux à buter )

Ah y a vraiment des gens qui vont voir SW en s'attendant à des scènes dans l'espace logique et réaliste ?

 
C'est marrant parce que j'ai ressenti plus ou moins la même chose pour tes deux premiers paragraphes et ça a suffit à gâcher mon plaisir au point que j'ai pas aimé le film. Incapable d'apprécier le moindre moment. Déjà après la scène d'intro avec Poe il m'a fallu vraiment du temps pour me remettre dans le film...
 

Concernant Rey et son passage dans la grotte. Elle se voit à l'infini. Donc la réponse à la question "qui sont ses parents" est en elle.
Autre hypothèse comme réponse c'est qu'il y en a pas.  
Son image à l'infini peut vouloir dire qu'elle n'a pas de parents, donc il y a aucune réponse à sa question.  
 
Moi ce qui m'intéresse le plus ce n'est pas sa question mais la signification de cette grotte. C'est le côté obscur et donc on peut faire un parallèle avec la vision de Luke dans la grotte.
 
Yoda dit à Luke: "tu vas avoir peur" et Luke a eu la peur de sa vision dans la grotte se battant contre un Dark Vador à son effigie.  
 
Pour Rey aucune peur, elle se voit tout simplement comme si le côté obscur était en elle déjà mais sans aucun conflit.
 
Le côté obscur n'a aucune prise sur Rey puisque elle l'utilise déjà. On le voit quand elle se bat. La hargne, la colère sont en elle et elle utilise ce côté obscur pour être plus forte.
 
REY est à l'inverse d'un Luke. Luke a passé son temps à douter à se poser des questions. Il a fait ça toute sa vie et c'est même la raison de son échec avec la formation de kylo.
 
REY utilise parfaitement les conseils de yoda "n'essaies pas mais fais le".  
 
Il suffit de revoir Luke à l'âge de Rey pour comprendre que Luke était aussi nul que Rey est une roxeuse. Que Luke est un petit fragile dans les jupons de ses parents alors que Rey a survécu seule â la force de son mental et en se faisant respecter très tôt.
 
Résultat:
Luke: "ouinnn, c'est trop dur j'y arrive pas"
REY: Je fais ça et je vais y arriver"
 
 
D'où la sensation pour ceux qui n'ont rien compris d'avoir à faire à une Rey qui maîtrise tout et surpuissante.

C'est ça le pire. Limite, malgré ses défauts, je n'ai pas passé un si mauvais moment que ça. Mais j'en veux quand même à RJ car cela aurait pu être tellement mieux

le problème c'est que lorsqu'on considère que le 8 est le meilleur des SW et bien on troll ! c'est la le problème et il ne vient pas de moi mais de vous !
 
perso j'accroche énormément aux 3 persos importants de cette trilogie dans le 7 Rey était parfaite et kylo cachait bien son jeu. Dans le 8 tout le trio Luke/Rey/kylo est exceptionnel !! à mes yeux ! j'y peux rien ! dois je m'excuser ?    
 
Pour le 9, j' appréhende énormément la rencontre finale entre Rey et Kylo !!! j,espère vraiment que JJ va se lacher mais j'ai peur .... J'aurai préféré Johnson aux commandes je crois !  

un truc encore que j'au pas compris, au début, quelqu'un pourrait m'expliquer

 
[PAVÉ DU MATIN]
 
Cela n'engage, bien évidemment, que moi mais à mon avis ce n'est pas un manque d'imagination.  
C'est plus un manque de courage.  Et par ce manque de courage, je pense qu'il a tué cette nouvelle trilogie  
 
En me relisant, je repense à quelqu'un du forum qui disait que cet épisode est ce qui aurait pu arriver de mieux à la franchise...  
quelque part je comprend mieux son point de vue.    
 
Ils aurait du faire du full neuf. Complètement, sans essayer de rattacher les wagons ou alors par de très petites touches.    

Vu le 8 il y a quelques jours, j'ai suffisamment apprécié pour finir la séance sans sortir du film malgré pas mal de défauts. Et en premier lieu, putain qui est le con qui a décidé de foutre de l'humour Marvel dans cette franchise SW qui ne s'y prête pas. La première scène est infâme. Pis le montage de ce film et le rythme est quand même foireux.
 
L'impression pendant tout le film que Rian Johnson nous trollait. En tout cas il voulait pas garder les fils lancés par SW7 soit parce que ça lui convenait pas de faire une redite totale de la trilogie précédente soit parce qu'ils ont mis des trucs en place dans le 7 sans vraiment savoir où aller.  Ca m'a plutôt rendu bienveillant envers le SW8 en fait .
 
Dans le 7 on était resté sur Rey qui tend le sabre laser à Luke => nope ! (et silence plat dans le ciné après cet effet comique raté)
Blabla mystère sur les parents de Rey => nope.  
Blabla qui est Snoke et 36 000 théorie de fans => bon ben à la poubelle aussi.
 
Bref j'ai plutôt apprécié ça, j'ai beaucoup apprécié le développement de Ben (et l'acteur fait un bon job, ça change des films des 2000s) et Rey. Surtout Kylo Ren.  
La musique est très cool, y'a beaucoup de plans sympas (et d'autres chelous, gros wtf perso sur la séquence Leia). Le reste ne fonctionne pas des masses avec des intrigues molles ou mal foutues (Alien Las Vegas avec Rose bien fade pendant tout le film, la vice-amiral qui laisse son plan secret pour ... pour ... rien ? enfin juste pour que le film puisse "développer" Poe et lui apprendre qu'il faut écouter sa hiérarchie  ).
 
Je suis pas un grand fana de l'univers Star Wars (que je connais uniquement par les films tous vu une seule fois) que je trouve particulièrement vide pour un Space Opéra. Toutes ses planètes et ses espèces ne servent que de background cosmétique et folklo dans les films en tout cas. Comme dit plus haut, les enjeux politiques ne sont pas présentés, la variété potentielle de l'univers n'est pas exploité. De ce point de vue le SW8 n'y coupe pas. Chuwbacca est là pour meugler deux fois et servir de vague ressort comique avec les futures peluches à vendre par Disney et toutes les autres espèces (les servantes de Jedi par exemple) ou planètes ne sont pas exploités ou sont pourries. Las Vegas pathétique par exemple, j'ai cru avoir une vague mention de l'amiral Ackbar mort offscreen   ?
 
Bwef, j'ai préféré au SW7 que j'avais trouvé chiant mais en même temps je lui trouve plus de défauts que ledit SW7 parce que y'a eu un peu plus de prise de risque avec quelques réussites et des échecs.  
Je vois pas trop où ils vont partir avec le 9 non plus, toute l'intrigue a pas fait énormément avancer le bousin en plus (sans compter qu'ils ont misé sur le mauvais vieux à buter  )
 
 

Imaginez. IMAGINEZ.
 
Que dans une réalité alternative, les VII et VIII soient exactement les mêmes qu'aujourd'hui. Mais avec Lucas aux commandes    
 
Quelles auraient été les réactions sur l'Interbutt ?  
 
Probablement pire