Reprise du message précédent :
Joyeux Noël au topic !

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C'est pas si mal comme explication. Mais je voudrais chipoter un peu. Il me semblait que justement le côté obscur était plus fort grâce à la colère, donc s'il est vraiment vénèr il devrait justement être plus puissant ou alors on suppose qu'il est tellement puissant qu'il ne se contrôle plus.
Le soucis là, c'est que le film ne le montre pas vraiment et qu'on doit extrapoler. Mais ok ça peut me convenir

Mais le côté adolescent emo , le fait d'avoir son casque dont il n'a pas besoin... Ça ne passe pas pour moi (même SNOKE le dit d'ailleurs)

J'en veux un!
Ça se trouve où ? Ça coûte cher ?

Oui mais ils sont l'étincelle qui va redonner espoir à la galaxie  

Ça se trouve dans des boutiques us ou import us.

A partir de 35$.

Perso commandé à une boutique de bordeaux de trucs de geek autour des 60€fdpin avec prise de courant eu. Comme un geek je crois la boutique (ils prennent PayPal)

Putain mais on ne touche pas à Jumanji avec Robin Williams, merde...

J'allais y venir en rajoutant un edit.

Le personnage de Kylo Ren est justement plus complexe que le schéma (qu'on a pu voir jusque là ?) du : habité par la colère->bascule côté obscur et devient un baron de la drogue. Ça serait d'ailleurs trop simple et ça aurait râlé tout autant.
Non, pour moi ce qui transparait de ce personnage dans le film c'est qu'il veut lui-même continuer le travail de grand-papa (I will finish...) et être dans cette lignée. Il ne veut pas en être une copie conforme, mais c'est plus une question idéologique. Il voudrait basculer complètement du côté obscur mais il y a quelque chose au fond de lui qui le bloque.
Et bien sûr c'est + qu'un simple tiraillement entre le mal "ouin ouin je veux être méchant et tout rouge et noir" et le bisounoursement du bien. Non c'est plus profond que ça, c'est dans sa nature, dans son sang. C'est qu'au fond de lui il y a une part de bien qu'il ne peut réellement enlever, le côté Leia et même Han finalement. Il essaye de se libérer en tuant son père mais pas sûr que cela ait fonctionné aussi facilement.
edit: d'ailleurs le vieux au tout début lui dit dans le village, comme quoi "Ben" ne peut pas nier et enlever d'où il vient réellement.

Pour moi je pense justement que sa colère est "contreproductive" et qu'il en devient moins efficace, moins "puissant", ça le pousse à faire nawak.

Après je n'ai pas vu le 8, je ne sais pas ce qu'il en est dans cet opus quant à Kylo et son rapport avec le côté obscur, ou son côté "bien". Mais j'ai cru comprendre justement que ce n'était toujours pas aussi simple.

Encore une fois, on l'a vu plus puissant quand il était sûr de lui et serein. Au tout début dans le village ou lors de l'interrogatoire de Poe, ou dans la forêt de jour. Par contre quand il a commencé à être mis en stress et à perdre finalement ses moyens, devenir colérique, il en était affaibli. Exemple quand Rey arrive à résister et bloquer sa "lecture mentale".
Il tourne fou après ça : la colère ne lui réussit pas.

Pour le casque, nous avons déjà parlé bien sûr.
Outre le gimmick en référence à grand-papa, faut pas oublier que Kylo Ren est un combattant avant tout, comme d'autres il a un casque. Et ce n'est pas le seul personnage dans Star Wars à avoir un casque, même en intérieur. Mais certes, il pourrait le tomber. D'ailleurs, il passe toute la "seconde moitié" du film sans le casque...
Ensuite oui, ça fait partie du personnage que lui-même s'est créé, c'est évident. Ben s'est forgé ce personnage de Kylo Ren, il devenu ce personnage différent au fil du temps, il se préserve et se montre comme cela, c'est une façade. Le costume et le casque en font partie.
edit2 : et rien que pour la badasserie du costume et du casque, je prends sans sourciller.

La seule réussite de ce 8, en y repensant, c'est le développement du perso de Kylo Ren... La classe ultime. Super acteur. Quasi rien à redire.

 
Clairement. Adam driver est suprenant. La direction d'acteur y est pour beaucoup évidemment, mais quand même, c'est l'un des gros (seul ?) point fort de ce SW8

Dans la bataille du gouffre de helm de Crait, quand Rey débarque avec le faucon, son premier shoot dégomme TROIS tie fighter.
 
TROIS D'UN SEUL COUP.  
 
Sans déconner, c'est la fête cette Rey  

C'est justement ce qui m'intrigue le plus quant à cet opus n°8.
Je lis vos retours et les discussions, j'ai écouté des critiques, je vois à peu près comment le film est branlé.
Mais ces "rares" points qui ont été développés, Kylo et Rey, attisent toujours ma curiosité.
J'avais donc déjà beaucoup apprécié ce personnage de Kylo Ren dans le 7 et cet acteur qui m'a étonné.

C'est moi aussi le seul point positif que j'ai retenu du film. Je me suis fait la réflexion pendant le film qu'il était vraiment très bien.

Rey est une noob au sabre. Elle commence à mieux le maîtriser dans le 8.  Elle a juste une sacrée expérience au baton.

On en a parlé pendant des pages et des pages pour démontrer qu'en fait elle ne fait pas grand chose au sabre dans le 7.

Elle maitrise la force à l'état brut car elle ne doute absolument pas au contraire. Elle essaye simplement des trucs et ça  passe. Elle a pouvoir de concentration au dessus de la moyenne et une grosse confiance en soit c'est tout.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour descendre ce film.

elle suinte tellement la jauge que de simples giclées de pouvoir suffisent la plupart du temps, sauf contre adversaire sérieux genre snoke
 
c'est un mangasse cte nouvelle trilogie

Clairement, j'étais dubitatif dans l'épisode 7 mais dans TLJ Kylo Ren (et Driver du coup) est très bon.
Pourtant j'étais pas fan des séances de Skype entre lui et Rey mais finalement ça prépare bien la suite du film, leur alliance temporaire et puis leur séparation.
J'ai adoré la fin quand il pète complétement les plombs dans le AT-AT puis contre Luke ! Il a une sacré présence.

I want every gun we have to fire on that man.    
 
Do it.  
 

 
GET THAT PIECE OF JUNK OUT OF THE SKY !!!!  

C'est ça.
Effectivement ce sont des discussions redondantes, mais il faut toujours le rappeler : dans le 7 elle se bat comme une quiche au sabre. Elle ne le maîtrise pas, elle est agile mais 2-3 coups placés ça n'en fait pas une pure combattante au sabre.
De même pour la Force. Elle a une grande sensibilité (et tant mieux, c'est ce qui fait l'originalité du film) ça n'en fait pas une personne qui maîtrise la Force. Arriver à se servir d'un trick ou deux, même si ce sont des tricks compliqués dans la saga, c'est impressionnant mais ça n'en fait pas une maîtrise de la Force.
Et évidement comme dit plusieurs fois, Force ne veut pas dire Jedi et vice-versa.
 
Tu parles de confiance. Et le terme est, je pense, très juste et important. Ce qui peut la différencier d'un Anakin ou d'un Luke c'est justement son caractère, sa confiance et sa "sagesse" si j'ose dire. On ne peut guère douter qu'elle s'est forgée un sacré mental de part son enfance et sa vie sur cette planète. Elle est sûre d'elle et déterminée comme fille.
Quand elle a vu qu'elle a réussi à bloquer la lecture mentale de Kylo Ren, elle a même pu réussir à lire en lui qu'il avait peur. Ça a été le déclic. Et l'autre a tourné fou.
Elle tente le trick du contrôle mental, avec hésitation pour sûr, c'est normal. Elle s'y reprend quelques fois avant que ça marche, mais elle a tenté. C'est l'idée.

J'entends bien, et j'ai décidé de faire abstraction et de considérer qu'elle rox et pis c'est tout.
Mais quand j'y pense j'ai vraiment du mal.
Même un gars comme Anakin qui avait un taux de midichloriens supérieur à tout ce qui était connu il ne l'a pas maîtrisé par hasard, même lui avait besoin de faire un petit geste avec la main.
Là non , il lui suffit de fermer les yeux et zou...

Ça me dérange vraiment. Mais j'ai décidé de faire abstraction et de pas trop chercher

"Là non , il lui suffit de fermer les yeux et zou..."

À propos de ?

Elle "rox" de part sa sensibilité je dirais, mais pas au point de parler de maîtrise de la Force.

Je suis la saga SW de façon un peu détachée. Je ne connais pas l'univers autour des films.
Je prends le personnage de Rey justement comme une "choisie".
Comme une personne qui ne s'est pas retrouvée là par hasard. Je ne parlerais pas "d'élue" mais une personne qui se voit être réveillée par la Force (yeaaahh). Eh oui, c'est le but du film.
Habitée plus ou moins soudainement par quelque chose de grand.
Soit parce que venant d'une vieille lignée familiale ayant baigné dans la Force voire l'enseignement Jedi, soit une nouvelle "choisie" par la Force.
C'est peut-être trop simpliste et une grosse ficelle, mais après tout ça n'a rien de vraiment déconnant dans cette saga, vu tous les personnages que l'on a pu voir jusque là.

On a vu dans la saga que les personnes et notamment les jeunes, sensibles à la Force ça ne manquait pas. Ce n'est pas rare dans l'univers.
On a vu que tous les apprentis Jedi n'avaient pas les mêmes facultés de compréhension, n'avaient pas la même volonté, la même facilité, la même concentration, etc.
Anakin était très perturbé, très colérique, désobéissant, orgueilleux, etc, il a été un très mauvais padawan auprès d'Obi-Wan "sur la fin".
On parlait de confiance ci-dessus, Rey a une grande sureté, c'est ce qui transparait assez nettement pour moi.
Luke était déjà beaucoup moins confiant par exemple. Il a assez vite eu une sensibilité à la Force quand Obi-Wan lui a expliqué et un peu montré et l'a fait s'entrainer avec le sabre laser, il a quand même maîtrisé les tirs de lasers de la boule volante avec le casque fermé sur la tête, par exemple. Alors qu'il ne connaissait rien de la Force avant tout cela. Mais dans l'OT on voit qu'il a un problème de croyance et de confiance : quand il apprend auprès de Yoda, ce dernier lui dit me semble-t-il que c'est parce qu'il n'y croit pas qu'il n'y arrive pas (quand Luke voulait soulever le X-Wing dans le marécage). Je n'ai plus les mots exacts de Yoda mais je crois que c'était quelque chose du genre.
Au fond de Luke il y avait un certain blocage à la Force.

Rey est très sensible à la Force, beaucoup plus que d'autres vieux personnages, c'est vrai. Mais pour moi tant mieux, c'est ça le renouveau.
Ce n'est pas une nobody, ce n'est pas une random, elle a un rôle à jouer pour rétablir, à priori, un certain équilibre. Elle n'est pas là pour rien.
Et elle est peut-être très sensible, car en face il y a aussi déjà très puissant (et encore Kylo n'est lui-même pas entièrement formé, d'après ce que disait Snoke dans le 7, lui aussi a encore beaucoup à montrer). Très puissant mais aussi psychologiquement très particulier, comme on a pu l'évoquer plus tôt.

Encore une fois, ça serait trop simple que Rey soit la Jedi classique et que Kylo Ren soit le mec qui bascule pépouse dans le côté obscur à cause de sa colère...
Non, ces personnages sont plus que cela. Plus complexes et honnêtement plus intéressants justement.

Je veux bien que ça bouscule ce qui a été fait précédemment et surpasse les enseignements Jedi jusque là... mais on ne peut pas se plaindre du pompage ou manque de nouveauté si on reste dans le schéma classique. Ça n'aurait pas plu, ça aurait rajé encore.
Là il y a une certaine nouveauté et ça raj tout de même.

Que ça soit peut-être pas bien amené, c'est encore autre chose et c'est débattable. Pour moi je trouve cela pas mal amené.

 
 
Vous tolérez des trucs franchement. J'ai la volonté d'être aussi fort que Lionel Messi et j'ai confiance en moi donc ça suffit. Non ? Pourtant c'est exactement ça Rey.

Je plussoie Alain Haque Barre.

Il explique très bien mon ressenti

Rien à voir. REY a la force et elle est très puissante chez elle. Ça fait même peur à Luke

 
Il n'est pas dedans    ils ont pas fait comme star wars 8, prendre les anciens persos, pour les démolir au profit des nouveaux. C'est une nouvelle version du jeu. L'histoire est différente.

Vous vous évertuez à fuir le propos, c'est absolument dingue. Je m'en fous de son potentiel. Ce qui me dérange, c'est ce qui nous est montré à l'écran.

Frèr, je te parle d'une saga fictive de cinéma de science-fiction qui a pompé un peu partout dans la vieille SF, dans la mythologie, dans les religions et croyances, dans le Moyen-Âge, etc.
Et tu me parles de devenir joueur de foot.
 
Oui, cf. mon message ci-dessus, pour moi et je dis bien pour moi, ce qui différencie déjà Rey des autres personnages principaux que l'on a pu voir, ce sont certains traits de caractère.
Anakin, Luke, Ben, Rey, tous n'ont pas du tout le même caractère, les personnages ne sont pas forgés de la même manière et ça joue. Au moins un peu.
Évidement, je ne dis pas que cela fait tout. Si ce n'était qu'une question de confiance en soi, ça se saurait. Il y a quelque chose de plus grand derrière.

Non mais ta comparaison avec un joueur de foot était absurde.

Tu remplaces le footeux par chevalier Jedi et ça passe.

Je viens de le voir pour la première fois et c'est une sacré déception.  1h30 ennuyeuses au possible (avec quelques passages de propagande vegan et matriarcalo-féministe) et 30 minutes de finale plutôt bonnes mais sans plus.
De multiples scènes et éléments scénaristiques risibles tellement ils sont peu crédibles. L'épisode VII avait bien des défauts mais était bien supérieur à celui-ci.
Merci à Disney pour ce travail bâclé.

Bonjour,
 
Suis-je le seul à trouver le 8 faible mais bien meilleur que le 7 qui est le 4 reskinné avec des nouveaux persos en bois, un Kylo tarlouze, une maze inutile et des scènes ennuyeuses au possible ?

salut,  
 
il y a un truc que je suis pas sur d'avoir compris : en gros, durant 7 épisodes de Starwars, on nous dit que la force est puissante chez les Skywalker.
 
et dans le 8, on nous dit que la force peut être contrôlé par n'importe qui ?
 
il y a pas une ambiguïté la ?
 

depuis que j'ai été le voir le 8, je me suis permis d'aller voir quelque critique sur YouTube, et il semble que de l'ensemble, le 8 est assé mal accepté, bien moins que le 7.

 
Une quoi ? une ambiguité ? Tu veux passer pour un mec qui rejoigne les "rajeux" du topic ou quoi ?
 

 
C'est pourtant le meilleur film star wars jamais tout ça
 

La force est avec elle

C'est dit où / quand ?

 
C'est la thématique même du film hein.  
 
Qu'il n'y a pas que l'ordre Jedi, les grandes lignées familiales ou autre qui peuvent maîtriser la Force mais que l'étincelle de l'espoir dégoulinant peut même éclater dans le regard embuée d'un jeune garçon d'écurie.
 
 

Pendant tout le film ?
Rey n'a pas besoin d'être Jedi pour être douée avec la force... Me semble que même Yoda le dit à la fin

 23:30:19    
 
Merde, la force est puissante chez vous monsieur uf  

Non

C'est parce que je voue un culte à l'ordre des Jedis depuis tout petit et que je suis très très motivé