Reprise du message précédent :
Ouais en gros le souci est qu'elle a un vagin et pas un pénis.

Je rajouterais un paquet de scenario incompréhensible (en tout cas pour tout ceux qui n'ont pas lu les livres dont moi)
De tête, je comprends pas comment la planète canon se déplace d'un système à un autre. J'ai toujours pas compris comment elle détruit la nouvelle capital, on a l'impression qu'elle tire pas dans le même système solaire mais depuis un autre.
Je reproche à ce film des visuels pas clair pour un sou

Et niveau classement je dirais sans trop chercher dans les détails (genre je vais pas forcément descendre le 6 pour les ewoks, ou le 2 pour la scène d'amourette), 5>4=6=RO>3>>2>7>>>1
Ouais je place le 7 vraiment loin finalement. Le 2 par exemple, je lui reproche la scène d'amourette, et surtout le jeu d'acteur merdique de Christensen, mais il y a un paquet de truc à coté qui m'avait bien plu.
Et en réalité je pense que la prélogie aurait pu être largement bien juste avec un bon acteur pour Anakin, et un bon directeur d'acteur à la place de Georges Lucas (et que les 2-3 ne soient pas rendu en 1080p, du grand n'importe quoi comme la première trilogie détruite et refaite)

Toute façon ca va dépendre de la suite et de ses origines.
Si c'est une Skywalker, ou une Kenobi (ou une Palpatine soyons fou), ses capacités hors-normes ne paraitront pas incroyable a posteriori.  
 
Si c'est une no-name, là ca sera plus compliqué à justifier.

 
Voilà, tu as tout compris  

 
 
La Force  

 
non mais se palucher sur le fait qu'elle sait piloter en 2 secondes, faut arrêter. On est dans une galaxy, y passer la licence de vol, c'est comme passer le permis voiture dans la notre   C'est le truc que tu apprends le plus vite possible surtout si comme elle et luke tu habites sur un monde pourri (comme un gamin qui habite dans une campagne pourrie essaye le plus vite possible d'être mobile)

Parlons un peu du cas FN2187 aka Finn
 
Est-il le nouveau JarJar ou le nouveau Lando de la Franchise ?

Il a crevé non ?

Pour certains je me demande si vous avez touts écouté et regardé pendant le film, ce qui se passe entrela fin du 6 et le 7 est suffisamment expliqué.

 
Sinon pour certains vous avez aucune confiance dans la force c'est triste  

 
FYP    

Non il est juste blessé

 
Grace au post explicatif posté sur ce topic j'ai bien mieux compris mais ça aurait du être traité dans le film.

 
D'ailleurs, je me posais la question, quand Luke parle d'aller à l'académie comme ses potos, il parle de quoi ? Académie impériale ? Ca me parait chelou.
 
Car il doit pas y avoir d'académie Rebelle officielle ?

 
 
Bah Solo, Leïa sont des impériaux à la bas.

 
Je suis d'accord pour dire que c'est peu développé et qu'on peut le louper mais ça reste dit dans le film. Je précise que j'ai lu aucun livres de l'UE concernant le 7.

 
Tu dis que personne n'a râlé pour Rey et le Faucon, alors que le topic était en mode guérilla urbaine après le film sur ce point.  

 
C'est expliqué où dans l'univers officiel canon ?

 
 
Ben Leïa a été élevée par des impériaux (son papa et sa maman adoptifs).

Parce qu'il y a zéro prise de risque. Ces mêmes fans auraient gueulé pareil si Abrams avait décidé de faire orignal, à ce moment là pour la raison que "c'était pas du starwars".

 
Je ne les considère pas vraiment comme des impériaux.

Ben non

 
Oui, Alderaan est impériale par défaut mais pas ses habitants ...
 
Pour Luke, oui, c'est pour aller à l'Académie Impériale (la seule officielle), je ne suis pas sûr qu'il ait bcp d'info sur la rebellion au début du IV.
 
Solo, on connait son passé via les bouquins, je ne me rappelle pas d'une allusion à son passé de pilote impérial dans l'un des films de la trilogie.
Il déserte quand il sauve Chewbacca (de mémoire).

En entier, deux fois.
Outre son manque de charisme, il y a un vrai problème avec son front/ses sourcils.  

De mon côté, j'ai pas mal d'info par le JDR mais c'est pas canon.
Dans ma version, Han Solo a été un soldat impérial et il a déserté en sauvant Chewbacca de l'esclavage (d'où sa réaction quand Luke veut lui mettre les menottes)

 
ça colle avec les bouquins de l'UE Legends

La carte magique sexiste  
 
RIDICULE.

bah disons que de pas savoir qu'elle passe des heures dans un simulateur de vol, et qu'elle a participé a la remise en etat du faucon, ca aide pas a comprendre comment elle en connait tout les rouages et comme elle fait pour le piloter de la sorte...  
 
et c'est meme pas scenes coupées, c'est juste "achetez les bouquins si vous voulez boucher les trous du film"
 
critiquer ca chui d'accord, c'est un peu gros comme ficelle, meme si j'aime beaucoup le coté coherence de l'oeuvre multi format...

 
 
Bah oui on vous dit qu'on ne sait rien de son passé et qu'on la voit toujours en combinaison de vol, ça ne vous suffit pas. Mais quand c'est un gamin de 9 ans, tout le onde crie au génie.

 
 
Comment ça par défaut ? A la fin du III, le représentant siège au Sénat.

Donc Mon Mothma est une impériale ?

Tu penses que Henin Beaumont est une ville socialiste ?    
(Vraie analogie )

Mais vous avez vraiment rien compris à la transition république - empire ?
Vous me faites flipper là.

 
J'entends par "par défaut" pour "ne pas se faire dégommer par l'Empire" (ma perception de la situation vu qu'ils soutiennent en douce la rebellion)

 
 
Hénin Bauont est une ville française, de la France. Tout comme Alderaan est membre de l'Empire.

Me souviens pas de ça.
Pour moi Yoda dit à Luke que pour achever sa formation il doit affronter Vador (sans préciser s'il doit le tuer). Vador demande à Luke de le rejoindre et de tuer Palpatine pour régner sur la Galaxie en père et fils. Quant à Palpatine, il demande à Luke de se servir de sa haine pour l'affronter (il se sert aussi de Vador pour le titiller, quite à ce qu'il meurt, mais ne lui demande pas pour autant de le tuer).
Dans l'épisode V, Luke éprouve de la haine envers Vador (ce qui ne peut que le pousser du côté obscure) jusqu'à ce qu'il apprenne que c'est sont père. A partir de là (et dans l'épisode VI) il est persuadé qu'il y a encore du bon en Vador et veut le faire revenir vers la lumière.

+1 Et j'ajoute même que la scène est ridiculement habillée, à grand coup d'éclairage en contre jour et d'un hall d'acceuil rempli de fumé qui ne sert strictement à rien, si ce n'est impressionner. Mais ici il est surtout question d'impressionner le spéctateur fan plutôt qu'un Krennic qui ne doit pas en être à sa première rencontre avec le seigneur.  
 
J'en profite pour donner mon avis général sur Rogue One : J'ai bien aimé (bien supérieur au VII). J'étais plutôt conscient de ce que j'allais voir (un spin-off), et savais donc que certains codes de SW n'allaient volontairement pas apparaitrent. Dans ce contexte là donc, ne pas commencer avec le texte défilant, ne pas utiliser les transitions de scène "SW", ou utilliser une bande son différente ne sont pas des hérésies. Petit bémol tout de même sur l'appartion forcée des 2 droîdes comparses que l'on connait bien, et qui semblent cette fois apparaitre paradoxalement surtout pour faire comme dans tous les Star Wars mais aussi , encore une fois, certainement pour contenter les fans (les Organa auraient largement suffi). Le petit texte identifiant les différentes planètes ne pas choqué (je pensais même que ça apparaissait déjà dans les autres épisodes), seulement il n'apparait étrangement pas systématiquement (il faut se rendre sur twitter pour savoir où se trouve la forteresse de Vador ).  
Le début du film ne m'a pas non plus dérangé, vu que l'on a bien de nouveaux personnages qu'il faut donc absolument présenter un minimum (pas comme dans le VII ).
 
Concernant les persos, je me suis plutôt attaché à eux, à tel point que je redoutais l'issue finale qui devait fatalement arriver (et pourtant*), surtout le duo d'asiats (qui arrivent pourtant comme des cheveux sur la soupe) avec l'aveugle sensible à la force mais n'ayant, par la force de choses, pas pu être répéré et formé par un maitre Jedi. Son côté "croyant" et le pouvoir qu'il sait en retirer apporte bien l'identité Star Wars au film.
Un peu d'attachement aussi pour Jyn, en tant qu'héroïne qui semble au dessus des autres de manière un peu similaire à Rey. Un peu moins pour le capitaine Andor (Cassian) qui a quand même une personnalité plus interressante qu'un Poe. Je suis quand même content qu'on nous ait épargné l'amourette avec baiser finale entre ces 2 persos principaux.
Pour K2SO, le côté comique un peu forcé n'a pas trop marché sur moi car sa personnalité m'a très vite fait penser à celle du robot d'Interstellar. Par contre la démonstration de ses capacités de combat est tellement impressionante qu'on se demande comment l'Empire peut se retouver en difficulté quand elle se trouve en possession d'un armée de tels droïdes. Ou alors, cette capacité a été acquise par le truchement de la reprogrammation que lui ont fait subir les rebels, et à ce moment là, on se demande plutôt pourquoi les rebels n'ont pas tenté de récupérer plus de ces droïdes...
Pour Saw Guerrera, son histoire tellement survolée, la stature de l'acteur et les scènes qui ont dû être retournées, sont autant d'indice qui me font penser qu'on le revéra surement beaucoup plus dans un prochain film.
Pour finir, le pilote déserteur est le perso le plus bizarre de ce film, on comprends pas trop ce qu'il fait là, si ce n'est pour faire comprendre que les desertions parmis les soldats de l'Empire ne sont vraiment pas exceptionnelles (avec en plus celles des parents de Jyn).
Coté méchants, on a un Vador qui ridiculise, en quelques minutes d'apparition, encore plus un Ren, un Tarkin qui fait malgré tout plus d'effet qu'un Snoke, et même là chute de Krennic est savoureuse à contempler.
 
J'ai bien aimé comment la mise au point du plan de la mission suicide s'expédie en 2 minutes juste le temps de se poser sur la planette , avec le gros coup de cul de l'inspection du vaisseau qui facilitera grandement l'introduction dans la base. Une opération sans accroc ou presque
J'ai adoré tout le final : la guerre terrestre et spaciale, le Hamerhead, Vador qu'on n'avait étrangement jamais vu aussi en forme (je pensais que ça aurait plus fait réagir les puristes ). Bon le plan sur Leïa était encore too much.
 
Au rang des scènes criticables je rajoute le père qui meurt dans les bras de la fille, qui m'a une fois de plus donné une inutile impression de déjà vu. Cassian qui n'exécute finalement pas son ordre sans qu'on ne comprenne vraiment pourquoi. Il y a aussi la réorientation de l'antenne qui est incompréhensible, à part pour ajouter une scène et un pauvre moment héroïque.
 
*Et pourtant donc, le bouclier planétaire est bien rouvert à la fin, et dans un autre film qui n'aurait pas eu pour theme principale une mission suicide, on aurait vu plusieurs héros en profiter pour s'en sortir in extrémis
 

Ben non. Tu peux garder ton jugement pour toi.  
 
Le don en pilotage d'Anakin dans l'épisode I est 100x plus justifié que dans l'épisode VII. On nous dit qu'il a déjà participé à plusieurs courses de pod mais qu'il en a jamais fini une. Il détruit le vaisseau de la fédération par un gros con de bol et galère un peu à maitriser le vaisseau spatial.
 
Là, on doit accepter des capacités extraordinaires parce qu'elle a un bonhomme et un casque de la flotte de la Rébellion. Je laisse le bénéfice du doute (et j'ai lu Before the awakening) mais c'est trop léger AMHA. Elle aurait pu être un mec et s'appeler Reyo que mon avis n'aurait pas changé.
 

Mais elle fait quoi d'extraordinaire en pilotage ? Wow, elle sait décoller, monter et tourner c'est incroyable.

ouais ouais les manoeuvres a mach12 et pis couper les gaz pour replonger, c'est digne des manoeuvres d'han dans le champs d'asteroides mais il avait plus de place que ce qu'elle avait, c'est de loin le pilotage le plus viril de toute la serie

C'est certain que si on compare à Poe qui démarre alors qu'il est encore attaché...
 
Mais bon, c'est facile de cracher sur Rey alors que c'est loin d' être le pire souci du film.

Voilà. Ils auraient fait "original" ça aurait tout de même gueulé chez certains.  
Notamment parce que Loucasse est le seul qui arrive à faire original et bien avec son bébé Oui, maintenant certains essayent de réhabiliter sa prélogie. Car au moins c'était "original".
 
 

Et son début de pilotage du Faucon est complètement pété

 
La-dessus on est d'accord    
Sur le coup ce ne sont pas ses capacités de pilotage qui m'ont le plus choqué.