Reprise du message précédent :

 
galaxytours.com/product/star-wars-tour-tunisia-total-solar-eclipse-2027-5-day-group-tour-davin-anderson/
 
Nan mais en vrai ça a l'air naze au final...

Surtout quand tu vois l'état de certains lieux de tournage : https://www.youtube.com/watch?v=eWl2j15egBI
 
Sinon, spoiler (mais pas une grande surprise) sur la saison 2 d'Ahsoka :

Jon Watts + Star Wars X
une seule question : pourquoi ?

"de quoi tu te plains ? il a fait Skeleton Crew" bah justement

Je trouve que c'est une des moins mauvaises séries SW quand même, je la mettrais en dessous de Andor. Ça aura pu être bien pire...

il a déjà une trilogie à son actif chez Disney. et certains le détestent pour ça
 

C'est surtout que cette fois, qu'ils écrivent l'histoire des 3 films d'un coup ...

Ouais voilà.
Et pas seulement marquer sur un post-it "gentils se défendent contre méchants pan pan et ils gagnent", quoi...

mais pourquoi vous vous faites de faux espoirs?
 
le "processus créatif" de disney, c'est que chacun a son petit égo et veut mettre son nom sur le scenario.
donc y'aura 17 personnes qui bosseront sur la trame de la trilo, 8 personnes supplémentaires par film, 5 spin doctors pendant le tournage, 2 de plus pendant les reshoots, et de toutes facons à la fin le marketing va dire "ok c'est nul, on change ca ca ca et ca, et mettez un truc mignon pour vendre des peluches. hein? oui, voila, faites des CGI, sinon on a jean-kevin, le stagiaire, qui joue un peu avec midjourney au pire".
 
je le sais, vous le savez, tout le monde le sait.
resistance is futile.
 
 
Vous voulez du bon star wars? a part un accident et un truc confidentiel et pas vraiment grand public type Andor, faut se contenter des 1/2/3/4/5/6.

Fixed  

Le problème c'est quand dans ces firmes, tout le monde a son mot à dire, ça manque de projet d' auteur.

Mais effectivement, c'est antinomique de mettre Disney, licence, et auteur ensemble.

Bah maintenant on va avoir Filoni qui va mettre ses persos, c’est bien ça un auteur

Non mais déjà j'ai mis 2 et 3 par courtoisie hein, parce que bon...
5 > 6 > 1 > 4 > 3 > 2.
 
5, bon, y'a meme pas debat
6, parce que la bataille finale est un modèle de rythme et de score musical
1, parce que malgré ses longueurs, la course de pod, qui gon, dark maul, un semblant d'intrigue politique  
4, parce que mou, on sent qu'il fait ses 50 ans
3, ya qqes scènes qui sauvent la catastrophe  
2, il manque les scènes qui sauvent la catastrophe
 
Note quand même qu'à côté du 7/8/9, le 2 et le 3 c'est oscarisaacisable

Tu as bu quoi ?

Rien que 1>4 ça vaut pas un ban direct?

Bon en vrai je suis un gen X et en discutant avec un collègue gen Y j'ai compris que pour lui et ses congénères la prélogie que je trouve pas nulle mais globalement assez surfaite et souvent chiante, ça reste les SW de leur enfance, et ça je peux pas contrer comme argument quand il me dit que c'est ses préférés
Surtout que dans les plus de ces films y a certains méchadesigns et character designs bien chouettes qui devaient faire des super jouets, et ça aussi ça peut beaucoup jouer (sic) sur un aspect qui m'a totalement échappé à l'époque !

Non mais le 1, quoi, le plus insupportable des 6 premiers. Le seul truc à sauver est le combat final contre Darth Maul (totalement transparent par ailleurs), sans doute le meilleur combat au sabre des 9 films.

De toute façon tu sais que c'est foutu quand tu vois qu'ils en sont à sortir le playboy bankable Ryan Gosling pour continuer la licence...
Bientôt Dwayne Johnson, Jason Momoa et Jack Black...  

non mais en vrai, la prélo c'est bas de gamme a côté de 5/6.
une copine a découvert star wars et s'est enquillé les 9 films dans l'ordre de sortie, bon ben 5/6 au dessus du lot, le 2 c'est l'instant "episode 9" de la prélo, et le 3 a quelques fulgurances mais globalement c'est assez nul.

7/8/9, elle m'a dit "ok. j'ai compris pourquoi tu voulais pas qu'on les regarde ensemble".

Le 1 t'enleves jar jar, il est plus que correct.
le 2 et 3, tu gardes obiwan qui est correct, le reste tu le jette. (ok, y'a le final fight et quelque piou piou dans l'espace, ok )

En vrai vous avez regardé le 4 récemment?

Non parce que ca commence quand même a vieillir hein et pas super bien

t'facons dans la prélo, le probleme c'est anakin.
personnage insupportable dans le 1,
acteur a chier dans les 2/3.
c'est quand même dommage quand le personnage principale est justement censé etre anakin

 
Pour les aventures de Tag & Bink ça serait parfait

évidemment qu'il a vieilli ce film a bientôt 50 ans! (comme moi   ) Lucas a eu beau essayer de le rendre "intemporel" à coup d'effets numériques anachroniques, la photo, le montage, les raccords au ciseau, l'acting, les coupes de cheveux, ça restera toujours un film des 70's.
Et encore plus bien sûr si comme moi on ne regarde que le theatrical cut. Mais j'aime les vieux films pour ça justement et celui-ci a quand même une vista particulière avec son héros totalement candide (il ne l'est déjà plus dans L'Empire), sa quête classique campbellienne, un nombre assez vertigineux de scènes, de plans et de répliques iconiques, et un rythme narratif excellent (notamment parce que Lucas a su passer la console de montage à d'autres)
Et ne parlons pas des musiques...

pas mieux

L'erreur a sans doute aussi été d'en faire le personnage principal, à l'époque j'aurais préféré voir trois films de Kenobi le jedi héroïque contre Skywalker le jedi déchu (qui serait déjà un proto Vador à la fin du 1er ou du 2e film)

 
Oui régulièrement et c'est mon préféré, sans lui pas de 5 ou de 6. L'introduction des personnages et de l'univers est ce qu'il y a de plus difficile a bien faire, et c'est le 4 qui le fait.
Ce qui vieilli ce sont les effets pourris que Lucas a rajouté, mais il y a le 4k77 pour ça.
 
Bon après je prendrais peut être un coup de vieux quand on les regardera avec mes enfants ... Mais pour le moment ils réclament encore les Shadoks donc j'ai espoir

Le 4 possède un sacré charme. (La vieille version)
Je pense aussi que c'est mon préféré.

De mon point de vue, en termes de mise en scène et de montage, la bataille de Yavin enterre celle d'Endor.

Certes, le montage alterné de ROTJ ne fonctionne pas trop mal, même si en revisionnage j'ai tendance à zapper les séquences Ewoks (c'est, à la base, un inconvénient du montage alterné)... Mais Lucas et d'autres se sont ensuite obstinés à vouloir répliquer cette approche, avec un résultat AMHA de plus en plus foireux.

En comparaison, l'unité d'action du Star Wars originel m'a toujours scotché à chaque revisionnage, sans que je sois jamais tenté d'appuyer sur l'avance rapide. Près de 50 ans après, ça reste pour moi une des références en bataille de space opera.

Pareil, il y a une certaine simplicité qu'il est impossible de retrouver maintenant.

Ça serait retrouvable si un réalisateur avait le courage de refuser la surenchère de péripéties et d'actions multiples ainsi que la course à la debauche d'effets visuels, pour se concentrer à la place sur l'enjeu principal et la clarté de l'action (et des ressorts tactiques sous-jacents - même si l'Empire reste franchement à la ramasse dans ce film, au moins on en comprend les raisons)

Andor c'est ce qu'on a fait de mieux dans star wars depuis le début. Cherchez pas.

Les 9 films sont tous nazes. Les mieux sont trop vieux et les derniers sont trop nuls.  

Je classe également Andor très haut dans mon palmarès, mais les premiers films restent iconiques à mon sens. Et ce n'est pas parce que ça serait "vieux" que ça ne serait plus pertinent.

 
Clairement impossible d'avoir un film comme ça de nos jours, peut-être un indé a petit budget, mais pas un truc Disney.
 

 
Sans les films, pas d'Andor. Andor c'est bien, mais encore une fois ça s'appuie sur l'univers établi et ça n'aurait jamais marché si ça avait été une histoire hors SW. Si Andor est la meilleure série SW, elle est loin d'être parfaite, le rythme de la S1 est perfectible, certaines péripéties débiles (les rebelles sur la planète qui se buttent entre eux), et le début de la S2 autour de Mon est dispensable et aurait eu le même impact résumé en un épisode. De plus on a eu de la chance que la S2 soit comme elle est, car elle devait être sur 4 saisons  

J'ai alerté

Iconique ne veut pas dire bon.
Ca veut dire marquant, référence d'une époque, d'un style.
 
Barbarella c'est iconique s'tu veux, bon ben j'irai pas en faire un chef d'oeuvre non plus hein

Ce qui vieilli le plus mal dans le 4... c'est les ajouts numériques de Lucas

Tu promets que tu trolles pas ?

Tellement vrai

 
je mets Andor + Rogue One (qui forment un tout sur la formation de la Rebellion) tout en haut pour ma part, même devant l'Empire contre attaque.

 
Qu'est ce qui te conviendrait le plus? que je trolle ou que je trolle pas?

Vu ce que font les gros studios à blockbusters, en effet c'est mal parti. J'ai l'impression que, pour coller à un public dont la fenêtre d'attention est de plus en plus courte, ils se sont dits qu'il fallait multiplier les actions et les péripéties... alors que ça ne fait surtout que diluer le principal dans l'accessoire.

Oui et non.

Andor n'utilise rien de la mythologie Star Wars - pas de Jedi, pas de Force... - et ne rentre pas du tout dans l'aspect "bataille spatiales" de la saga. Au fond, ça aurait pu être proposé dans un autre univers fiction cantonné à une seule planète, sur des régions/continents différents.

Par contre, le côté Star Wars contribue à ampifier la caisse de résonance de la série - qui n'aurait peut-être pas eu la même visibilité et financements sans ça. Quoique, hors d'un univers SW ça aurait peut-être gagné plus de prix...

Bah, "chef d'œuvre", c'est un qualificatif souvent galvaudé (combien de films pourraient vraiment prétendre être des "chefs d'œuvre" du 7ème art?) et mis à n'importe quelle sauce.

Je ne considérerais pas forcément Star Wars ni d'ailleurs The Empire Strikes Back comme des "chefs d'œuvre" , mais je ne pense pas y mettre quoi que ce soit qui ressemblerait vraiment à un gros blockbuster non plus.

Pour le reste, ce film a indéniablement transformé le cinéma, et Lucas y a réussi à la fois un grand film populaire ET un film d'auteur cinéphile. En ce qui me concerne, je le placerais sans hésiter au-dessus de 99% des blockbusters sortis après lui (sans vraiment avoir compté, certes).

Je ne suis pas du tout de cet avis.

De mon point de vue, Rogue One est principalement un film d'action-commando, plutôt bien fait certes. La formation de la Rebellion y est un filigrane relativement secondaire (l'alliance est déjà en place bien avant, elle attendait juste de frapper de façon ouverte - et ça se résume à "bon maintenant on y va, faut plus se cacher" en une séquence).

Andor est vraiment l'œuvre qui traite, en sujet principal, à la fois le système totalitaire de l'Empire et la formation de la Rebellion (et son côté également extrême, par nécessité).

Rogue One fonctionne bien en épilogue d'Andor - le final d'Andor ayant été construit en ce sens, c'est pas étonnant. Mais Rogue One sans Andor, c'est juste un film d'action sympathique... alors qu'Andor sans Rogue One, ça resterait l'une des plus grandes séries politiques de ces dernières années.

 
Pas d'accord, la série éclipse plein de chose qu'on doit savoir pour s'y intéresser. OK, pas de force/Jedi, comme Rogue One.
Le fond de Andor c'est la création de la rébellion, sans SW il aurait fallu tout expliquer, le sénat, Mon, Coruscant, etc. Le twist de la fin de S1 n'aurait pas la même saveur.
Ya pas de combats spéciaux, mais tous les vaisseaux y sont et les droids aussi.
 
Si la série avait été détachée de SW elle aurait probablement encore moins bien marché, perso j'ai vraiment eu du mal au début, mais j'ai persévéré et je regrette pas.

Ce que je voulais dire, c'est que l'essentiel de l'intrigue aurait pu se transposer dans un autre univers fictif, sans qu'on y sente une inspiration "Star Wars" derrière. On aurait très bien pu en faire une uchronie milieu XXème siècle par exemple... ou encore une anticipation XXIème siècle dans laquelle les trumpistes (par exemple) prendraient le pouvoir absolu.

Le principal avantage de SW est qu'il s'agit d'un des régimes totalitaires fictifs qui parle le mieux au plus grand nombre: on se représente donc très facilement les entités derrière... entités inspirées d'éléments historiques réels, avec le déplacement que permet la fiction pour pousser un peu plus loin les curseurs du discours.

Je suis d'accord que ça permet d'escamoter une exposition - ce qui a aussi des inconvénients, parce que le spectateur occasionnel n'a pas forcément les détails de qui est Mon Mothma. Et si d'un côté ça fait que certains fans de l'univers ont regardé une série qui ne les aurait pas tentés autrement, de l'autre ça n'atteint pas d'autres spectateurs moins proches de cet univers.

Mais le reste du côté Star Wars est quand même essentiellement décoratif. Quand tu fais une fiction médiévale-fantasy tu mets des soldats en armure, des archers et des châteaux fortifiés, quand tu fais un truc Star Wars tu mets des droides et des vaisseaux.

PS: C'est pas si compliqué de réussir une exposition, des tas de séries et films y sont parvenus avec succès.

Evidemment qu'elle aurait bidé : hors de l'univers de SW, c'est juste une énième histoire de résistants contre nazis, avec des pioupioupious au lieu des tactactacs. Personne n'en aurait rien eu à foutre. Dans l'univers de SW, paradoxalement, tout le monde l'a trouvée incroyablement originale car elle excluait justement les fondements de cet univers  

 
 
Oui c'est possible de faire une exposition, c'est aussi sympas de rentrer dans le vif rapidement et aussi de pas savoir a quel éléments l'histoire va se raccrocher. Je pense qu'on attendais tous a ce que les Jedis pointent leur nez et sauve tout le monde a un moment et que c'était cool que ce ne fut pas le cas. Si la série avait été pour tout le monde, on aurait pas eu un "anti-héro" et on aura eu plein de passage obligés ultra chiants.
 
Je trouve pas que le coté SW est décoratif dans Andor, il est très présent, c'est juste qu'on a pas de Jedi c'est tout, comme dans Rogue One. On a tout le système, les planètes, les villes de SW, les droids, etc.
 

 
Les fondements, pas tout a fait, l'univers de SW est très riche si on mets de coté les Jedis, c'est dommage que beaucoup passent a coté. C'est pour moi la seule saga de SF qui a un univers a la fois vaste, cohérent et paradoxalement proche de notre fonctionnement (ya pas de société utopique a la Startrek). J'aimais bien la série Mando au début pour ça, mais ensuite j'ai vraiment pas aimé Mando lui même et Grogu non plus.

Des fictions détaillant à la fois les rouages de la machine totalitaire et la déshumanisation implacable (et nécessaire?) de ceux qui la combattent, j'en connais pas vraiment des tonnes.

Il y a bien L'armée des ombres, certes, mais ce film n'explore que les résistants. En notant d'ailleurs que c'était une des inspirations de Tony Gilroy pour Andor...

Et à ce propos, Luthen Rael me paraît être un bon cran plus loin que Luc Jardie/Philippe Gerbier.