Reprise du message précédent :

Disons qu'il ne faut pas être naïf sur certain points,  et que ce n'était pas non plus nécessaire de catégoriser nazi ses interlocuteurs dès qu'ils sortent certain propos tout de même loin d'être si... Nauséabond comme tu dis enfin bref comme tu dis.

Vous croire meilleur que GUNGANS ???

Relis mon échange avec Baratheon tu le dira si j'ai eu besoin de le traiter de "Nazi" pour qu'il montre ses idées.
 
@nakata2
 
Y'en a un qui étais de l'humour, hein
 
(sans compter celui que t'as inventé)
 
 
Fin du HS purée, arrêtez de me relancer

C'est pour ça que j'ai pas peur que les 3 prochains soient fait chez Disney. Lucas avouait s'être inspiré de Dingo pour son calamiteux Binks.
 
Ils ne pourront/voudront pas faire pire, vu l'avis quasi-général du public
 
A la limite une apparition clin d'oeil.

Ca va aussi mettre un coup d’arrêt aux putains de modifs de Lucas à chaque nouveau dvd/bluray  
J'ose même pas imaginer les 4-5-6 s'ils étaient sortis dans les années 2000.

A espérer, oui. Je ne sais pas s'il a conservé les droits de "director's cut" et compagnie pour ces 3 là ou s'il a tout envoyer balader.

Quand je l'ai modélisé d'après les plans de la la maquette Amt, c'était bien l'extérieur qui était conforme en tout cas.
 
De toute façon, on a pas le temps de le voir
 
https://www.youtube.com/watch?v=gp8XEihFwzI

Je vois qu'émotionellement tu es trop attaché à ce genre de sujets pour être un tant soit peu pondéré, donc c'est ma dernière réponse, je vais juste citer JJ Abraham qui dit exactement la même chose que moi mais avec un peu plus de tact, j'en conviens.

(Et dire des insanités racistes supposées être au même niveau que pointer des stratégies marketing de casting....ça montre ton niveau de fébrilité)

Je traduis pour les anglophobes  :

/fin du hs pour moi, reprenez vos discussions.

Comment ils vont justifier sa différence dans le film ? Ils vont dire que c'est un alien ?
Un cousin à chewbacca ?

Ce n'est pas parce que les studios prenne un acteur noir pour des quotas que l'acteur est mauvais    
Et dans un univers de space opéra qu'un personnage soit blanc ou noir n'a aucun impact sur l'histoire.
Après si ça avait été un Ithorien...la c'est autre chose, ils sont pas comme nous ceux là

Star Wars a toujours fait dans la discrimination positive, dès le début, la Princesse Leia était déjà pas une nénette comme on avait l'habitude d'en voir, non ?

Ah, arriver déguisé en stormtrooper et se faire accueillir par un  
 
 
                   Tiens, ils recrutent des nains maintenant dans les commandos ?
                                              /
                                            /

 
 ça peut déstabliliser

 
C'est une blague j’espère ?  

 
Ecoute mon ami, si tu as l'impression que cette citation te donne raison, c'est que tu as un sérieux problème de lecture.    
 
Il ne dit pas "tiens on va mettre un noir dans le film pour attirer les noirs", il dit "tiens on va mettre des noirs parce qu'après tout ils sont interchangeables avec des blancs et que ça mettra plus de diversité dans un univers quasi exclusivement blanc au départ"
 
En fait il insiste même sur le fait que c'est assez insupportable de toujours penser que les films pour les noirs sont à part, comme si il y avait une distinction à faire.
 
Ton propos originel étant de dire qu'ils ont pris Boyega pour racoler les noirs, tu te tire donc une balle dans le pied avec cette citation.  
 
Ah et, je suis pas noir, si c'est ce que tu impliquais en parlant d’attachement émotionnel.

 
Bah non, elle est même bien "d'époque" je trouve...  

Ce que j'adore, c'est après 3 minutes, c'est elle qui mène le commando pour sortir tout le monde de la merde où il se sont foutus dans la prison
 
Le genre d'humour que j'espère voir dans les films à venir, plutôt que des dingos pas drôles. Ca ça passe plutôt bien.

dimanche soir, cerveau au ralenti tout ça.    
Y'avait quoi comme personnage féminin similaire dans les années 70 ?
 

c'est bien à ça que je pensais.

Attends, on parle de perso ou d'actrice ?

drap

 
Barbarella fin 68

 
et 2 ans aprés ANH, c'etait Ripley...

 
Dur le contraste

du perso.
 
Barbarella ok,SF tout ça je valide.  
 
Ripley 2 ans après, c'est après; ça compte pas.

@ Hunter, si tu comprends pas comment fonctionne l'industrie du cinéma américain, laisse tomber on gagnera du temps tous les deux. Mais du coup tu me fais faire l'archéologue.

Déjà pour le IV, 1977, une critique sur l'absence de personnages noirs ou jaunes dans le premier. Il y aura l'introduction de Lando dans Empire strike back , certains disent que c'est un re-casting à cause de quelques complaintes sur la diversité "raciale". Les mêmes se plaindront après du caractère de Lando, je ne sais plus pour qu'elle raison je vais chercher.

http://i.imgur.com/QEHnjNt.jpg

the stories...there're all true

Ce serait de biens mauvais producteurs si ils ne pensaient pas à ce genre de choses en 2015.

Edit si tu penses que t'as pas eu ta dose d'antiracisme/racisme à Hollywood je te conseil cette vidéo : https://youtu.be/pgFgyt_DeDE

Tu verras à quel point cet un sujet important aux états unis quitte à paraître ridicule dans les exemples qu'il cite.

Edit 2 : y a même une chaîne aux USA exclusivement dédié aux " urban movies " : https://youtu.be/JUt6jbIF_u4

Ma réflexion sur les urban movies n'avait pas pour intention de les comparer à star wars bien évidemment. Je voulais juste prouvé que des gens sont payés à Hollywood pour penser, écrire, construire les films uniquement en terme de ciblage démographique, donc rien de choquant qu'un casting de blockbusters passe par les même critères pour avoir le plus large public (=larges recettes) possible.

Nan mais je suis déjà au fait de tout ça, merci. Mais le débat de l'époque était justifié. Et nous là, on est plus en 1977.
 
Donc, ma question : Pour toi c'est fondamentalement imaginable, normal et acceptable en 2015 un univers Star Wars sans noirs et sans asiat ?
 
Le fait d'inclure des noirs ou des asiat dans cet univers, je te cite, tu n'as "rien contre mais il(s) (ont) intérêt à assurer plus que les autres si il(s) (veulent) pas se faire descendre" ?
 
Il est inattendu, dispensable, et donc en fin de compte anormal (la normalité étant ce que tu estime la course logique et inaltérée des choses) qu'un noir ait le second rôle ? Et si il l'a, c'est nécessairement et indubitablement parce que les producteurs font du pied à une communauté particulière dans un but commercial ?  
 
Tout ça n'est que de la démagogie et du racolage ethnique, il n'est absolument pas normal en 2015 qu'un film portant sur un univers de plusieurs centaines de systèmes stellaires voit l'un de ses principaux personnages être noir ?  
 
Il est absolument normal que ce choix de casting fasse autant débat et que la couleur de sa peau amène immédiatement les spectateurs, tels que toi, à penser qu'il est là dans le but de satisfaire un quota ?
 
Abrams n'a aucune chance de s'être dit "Putain il n'y a que des blancs dans mon casting ! Tiens, et si je mettais un peu de couleur là dedans histoire d'être un peu plus réaliste, de sortir du carcan habituel hérité d'un passé raciste et ségrégationniste, et histoire de représenter un univers qui intègre un peu plus de monde que les WASPs peuplant les précédentes trilogies, sachant que la terre est majoritairement peuplée de non-WASPs ???" Cette alternative est inenvisageable ?
 
C'est inenvisageable alors même que c'est ce qu'il dit en substance dans l'interview que tu cites ?
 
Non. C'est nécessairement impossible. Seul un choix commercial visant à attirer les wesh-wesh peut motiver un tel casting.
 
Arrêtes de te cacher derrière les pratiques (certes réelles, et je ne l'ai jamais nié) d'Hollywood et des producteurs. Ton raisonnement et tes arguments étaient valable il y a 30 ans. Allez, 25. L'époque de laquelle tes idées pleines de préjugés semblent sortir, en fait.  
 
Ca fait au moins deux décennies qu'on a régulièrement des noirs au premier ou second rôle de blockbusters ou de films grand public. Perso si je vais voir un film genre "I Am Legend" et que je me tape 2h de Will Smith, ça me pose aucun problème d'immersion, ça m’empêche pas d'apprécier (doucement quand même, on parle de IAL), et le fait que Neville soit blanc dans l'histoire originale, je m'en siphonne totalement et je ne vois pas ce que ça peut me foutre. Et devine quoi ? Je pense que le black fan de Star Wars qui a envie de se taper la trilogie pense de même. Avec la différence que lui, à un moment dans le film, alors qu'il appréciait le visionage, il peut avoirs un déclic, et ressentir un certain malaise à juste titre en se disant "Mais en fait y'a pas un seul black dans tout ce foutu univers..."

Au contraire c'est tout à fait actuel vu les polémiques débiles qui se succèdent. Tout est calibré au millimètre dans une super production comme celle ci. Y a pas de "hasard" ou tu auras ton rôle parce que t'as du "talent ", ça suffit pas. Les actrices doivent être des canon de beauté modernes et les acteurs être dans l'air du temps esthétiquement parlant, ça se prépare pas ça.

Tu as nié ces pratiques (en m'insultant copieusement au passage ) c'est pour ça que je t'ai répondu.

Le cœur du métier d'acteur c'est le paraître, les gens doivent réussir à s'identifier à un des personnages, une connexion doit se faire. Les têtes pensantes d'Hollywood pensent que ça a une histoire de "race" pas moi, faut juste que ce soit bien jouer et écrit.

Tu remarqueras que t'es complètement parti en live pour cette petite pique (qui concernait pas Bogeya mais plutôt les producteurs) :

faudrait quand même rajouter qques blancos dans tout cet univers, sinon ça va se voir  

Je n'ai pas nié ces pratiques, je dis qu'elle sont d'une autre époque et que le raisonnement que tu utilises pour te justifier n'est plus valable depuis longtemps.
 
Tu penses vraiment que 95% des fans de Star Wars sont blancs ? Parce que je pense que ton gros problème si situe vraiment là... C'est pour ça que tu penses nécessaire de placer un acteur noir afin de toucher un plus large public. Ils sont fans de quoi les noirs et les asiat du coup ?

Non elles sont totalement actuelles pour deux raisons dans les films à très gros budget : le marché du cinéma américain s'est étendu à toute la planète (un film aujourd'hui sort quasiment partout en même temps) et doit jongler entre les différentes cultures, du coup les études marketing sont de plus en plus poussées pour savoir ce qui rebute telle ou telle démographie à voir un film. Ils étudient aussi ce qui les encouragent à en voir un, ce qu'ils veulent voir à l'écran. En fait dans tous les pays où il y a eu l'apparition d'une classe moyenne, il y a des consommateurs pour ce type de produits et ses produits dérivés. C'était pas le cas en 77 pour la Chine.

Et oui je pensent que 95% des fans hardcore sont blancs, ceux qui vont aux conventions ou achètent des figurines en séries limités. On peut parler du racisme des nerds une autre fois si tu veux.

J'ai écouté. Il a dit "99% White dudes at a star Wars convention but there is a increasing number of blacks people attending"

Je suis sur que pleins de "minorités" aiment star Wars et qu'ils en ont rien a foutre que luke soit un blanco mais de la à chérir ce film comme un culte Raëlien on tombe pas dans les mêmes proportions. Pourtant c'est les fans purs et durs minoritaires qui font la légitimité et pub du film sur le long terme donc c'est important de les avoir de son côté (voir les prequels, reniées par une large majorité, même la spécial édition y en a qui arrivent à cracher dessus alors que y a des améliorations quasiment indiscutables)

Édit : t'as effacé ton message. C'était bien la peine que je réponde.

Oui ben non, c'est très naïf comme vision. Tu crois vraiment que soudain en 2015 les producteurs ont arrêté de faire certains choix de production qui pourraient accroitre la rentabilité de leurs films ?

J'ai effacé parce que 90% du truc est hs en fait. J'avais pas fini d'ecouter en postant le lien. Ok pour son avis sur la proportion dans une convention, mais a mon avis c'est pas proportionnel aux places de ciné achetées.
 
Si je devais resumer et synthetiser le fondement meme de ce qui fait notre desaccord, je dirais simplement que les noirs ne sont pas un public a  conquerire ni a appater avec un acteur pour la simple raison qu'ils comptent deja de nombreux fans. En outre il n'y a rien de surprenant et d'anormal a avoir un heros black.  Bref. J'ecris sur mon portable, desolé pour les fautes.

C'est si facile de donner un air bête/niais à n'importe quelle personne en faisaiant pause et screenshot au moment voulu. C'est vraiment naze.

PS: De ce que j'en ai vu sur la BA, j'aime pas Boeyga, j'aime pas sa tronche et son air niais, je lui laisse une chance pour la version finale, mais il part déjà avec un handicape, et rien à voir avec le fait qu'il soit noir. J'ai detesté Anakin dans le 2 et 3, pour moi il y avait eu une grosse erreur de casting autant j'ai aimé Samuel S. Jackson car il a un charisme et que le rôle lui allait comme un gant. Mais ce Boyega, je le sent pas du tout. Ça serai pas mal de passer à autre chose qu'aux débats sur le racisme c'est lourdingue vos pavés de gens convaincus qui ne se parlent qu'à eux même.

/HS
L'avantage des noirs aussi c'est qu'ils vieillissent pas/peu. Ils restent bogosse ad vitam ae ternam...

Ex  : Eddie Murphy a toujours 35 ans, Samuel L Jackson a toujours 50 piges et Morgan Freeman fait toujours ses 60-65, depuis 20 ans  
/HS off

Et le KFC, vous pensez pas qu'ils devraient cibler un peu les blancs ?
 
On a 50 ans de mondialisation dans les pattes, et ça y est, on devrait tous déjà être assimilés dans chaque culture. C'est absolument normal qu'il y ait 90% de blancs dans les conventions et les concerts de rock et y'a rien de choquant là dedans, reparlons en dans 50 ans et on verra bien que les proportions ne seront plus les mêmes, y'a pas de quoi crier au scandale, c'est purement culturel.

Non, pour ça ils auraient casté une Portugaise.

Bah c'est elle la chef de guerre.
 

 
Sinon, en être arrivé à un point d'américanisation où il faille trouver "normal" ou "anormal" que toutes les ethnies ne sont pas dûment représentés dans le casting principal d'un film, je pensais pas que ça arriverait un jour

Une gonzesse chef de guerre, on aura tout vu !

Je pense que ce topic va bientôt fermer si ça continue, ce serait dommage quand même  

  On tourne en rond là.
Encore un mois et demi à attendre.    
 
Débattez sur la bande-annonce plutôt.  

 
Oui...et non    

C'est quoi ça ?

Quelqu'un sait pourquoi des TIE sont partiellement peints en rouge ?