Reprise du message précédent :

 
Bah oui, excuse moi, j'ai du mal comprendre. Enfin bon. Cette discussion ne mène a rien d'intéressant de toute façon.

Ben je dis jamais que c'est naze et sans talent, quoi, au contraire, même.
 
Juste que ça ne laisse au final aucun souvenir ou presque, pour moi.

Vous pensez que des cinés vont faire des projos spéciales avec le 1 et 2 à la suite ?

Non, c'est interdit par les convention de Genève sur les armes non conventionnelle de soumettre un être humain a plus de 3h de Hans Zimmer.

J'aime bien Dune. J'ai lu les deux premiers bouquins, j'ai vu le film de Lynch et Villeneuve, et j'ai passé de bons moments. J'aime bien la SF simple grand public.

Tu trouves pas ça abusé Alia qui nait avec les mêmes pouvoirs qu'une révérende mère sans avoir jamais suivi le cursus ?

Si tu as lu du Robin Hobb, c'est comme la mémoire des dragons.

L'empereur dieu est inadaptable je pense

Herbert était un philosophe avant d'être un écrivain, quasi tous ses livres sont avant tout des prospective/introspective philosophiques

Tu oublie le gag débile pour détendre l'atmosphère après chaque scène un tant soit peu dramatique

J'ai le même avis que toi sur ce film, et sur Villeneuve. Mais je n'ai pas encore vu tous ses films

Samedi rein.

Je l'ai vu aux arènes de Nîmes, c'est grave docteur ?

 
Il y avait de bons artistes sur le projet, notamment HR Giger pour la planète des Harkonnens. Il se dit que le story-board a pas mal tourné dans les studios. Le roman était très populaire (ça reste le best-seller ever de la SF) et ça a dû faire parler à l'époque.
J'ai vu le doc au ciné pendant une fête du cinéma et téléchargé quelques artworks pour le plaisir.
 
D'ailleurs pour les gamers le MMO Dune développé par Funcom entre en beta-test dans pas longtemps.

Oui, c'était un peu un best of des artistes les plus singuliers de l'époque, si je me rappelle bien...
 
Mention spéciale pour Dali dans le rôle de l'empereur...

Avec Dali dans le rôle de l'empereur. Il demandait un cachet en million de dollars (de l'époque), pour sa scène où il devait ... déféquer...

Je pense que le projet n'a jamais vraiment été sérieux et tenait plus du délire alcoolisé entre potes

+1

C'est sympa à imaginer, mais aucun regret pour un projet qui ne serait jamais fait dans aucun univers.

 
Une méchanceté gratuite de ma part. Disons que ça ne donne pas trop dans le minimalisme chez lui. Je préférai nettement l'approche de Brian Eno sur le théme de Dune. Ou de Klaus Schulze. Zimmer a tendance à écraser le spectateur avec sa musique. Il ne fait pas vraiment dans le subtil. Mais ça va dans le sens d'un cinéma moderne ou le spectateur veut que le film lui mette des baffes dans la tronche.
 
Et d’ailleurs, il n'y a pas moi qui le dit, Zimmer lui-même :
 

 
src : https://wallonica.org/blog/2022/05/ [...] 1947-2022/
 
Et Shulze a collaboré avec lui pour Grains of Sand, pour le Dune de Villeneuve. Un ref au Dune de Jodo, pour lequel Shulze avait fait son album Dune.
https://www.youtube.com/watch?v=Mn6GldSDOSE
 
Mais bon Shadows of Ignorance c'est un autre level.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=U-mCJDdxIVI
 

 
Mais bon, la musique de Zimmer fonctionne plutôt bien sur le film de Villeneuve. Et sinon, ce concert c'était bien ?

À mon avis, l'alcool devait être le truc le moins violent consommé, mais j'peux m'tromper.

Et Klaus Schulze, peu avant de mourir a été tellement impressionné par le Dune de Villeneuve qu'il en a fait un album très sympa, Deus Arrakis :
https://www.youtube.com/watch?v=zbKl02ooMZc

Ça vaut pas du bon Haujobb.

Aucun problème avec Villeneuve étant donné sa filmo. Tous ses films reposent en grande partie sur le puzzle intérieur des personnages qu'ils tentent de résoudre tant bien que mal (En se trompent tous sur leurs approches d'ailleurs, en s'enfonçant dans l'obscurité, dévoilant un monstre à la fin).

Dune est un peu la consécration ultime de cette logique avec le personnage de Paul.

 
Oui c'était génial, il y a quelques années maintenant. Faut dire que commencer par Gladiator dans les arènes ça donne un peu la chair de poule quand même  
Sinon je me retrouve plus emporté par la musique d'Insterstellar que celle de Dune.

 
Plutôt l'inverse moi, Interstellar elle est bien mais je la trouve vraiment tres pompeuse, celle de Dune moi elle m'amene bien dans un univers

Ah oui mémorable. Mes tympans s'en souviennent encore.  
Celle de Dune n'a rien à voir en volume sonore.

Ce plan du dernier trailer chavire tant de souvenirs de lecture avec Paul

Un garçon de plage qui vend des chouchous.

 
hihilol

 
 
Spoil :
 

Deuxième visionnage après l'avoir vu au ciné, j'ai pris le BR
 
Ma première impression est confirmée, c'est un solide 6/10   Surtout que je sors du SDA en version longue (et j'attendais une grande fresque avec ce Dune).
 
C'est pas mauvais, loin de là mais le film est moyen dans tout ce qu'il entreprend. Il n'est pas aussi beau, captivant et puissant qu'il devrait l'être. Pour moi c'est surtout un film de concept arts et de présentation d'univers, à côté de ça et en dépit du matériau de base, il  n'y a pas grand chose quand on gratte. Villeneuve avait annoncé que le deuxième volet serait plus cinématographique.  
 
J'attends vraiment de voir car le film souffre quand même de gros problèmes de rythme, c'est désespéramment plat. Il faut dire aussi que les acteurs sont falots (Chalamet, Rebecca Fergusson, Zemdaya... le seul qui apporte un minimum de dramaturgie c'est Oscar Isaac).
Et puis Villeneuve ne sait vraiment pas filmer de scènes d'actions, y en a pas UNE à peu près potable, ça va du du semi-ratage au ridicule (l'attaque d'Arrakis et la défense de l'armée atréide "les plus balèzes de l'imperium" en mode highlander pris au saut du lit).
 
Pour moi, il s'inscrit dans cette lignée de réal relativement bankables des années 2010/2020, qui produisent du beau cinéma, mais manquant d'humanité et de grandeur (Nolan en est un autre). Je me fais chier avec Villeneuve, c'est comme ça.
 
Grosse déception concernant la qualité de l'image avec le BR... Je suis pas un expert, je regarde simplement ce que je vois, et c'était parfois presque brouillon, loin de l'image et de la qualité du SDA... est-ce que c'est pour éviter de faire de l'ombre à la version Ultra HD ?

Y'a une version SDA en 4k que j'aimerais bien voir quelque part.
J'ai pas de lecteur 4k ni de téloche ou de vp mais j'aimerais bien tester/voir la plu value avec ces films avant d'investir.

Merci, m'sieur 1er degré.

 
 
Je... désolé... comme il n'y avait pas de redface je... bref...

Après, c'est logique ce ressenti. Dune est très différent dans sa structure narrative du SDA, c'est en parti ce qui a valu au bouquin cette réputation d'être très difficilement adaptable au cinéma.

Le SDA à une structure de fresque épique remplie d'aventures. On a un protagoniste principal qui est un candide sorti de son trou de hobbit, et on lui fait parcourir un monde merveilleux et fantastique en compagnie de héros.  Pour le reste c'est assez manichéen, les bons d'un coté, les forces du mal de l'autre, et zou, c'est parti. Pour un réalisateur, c'est du billard, la difficulté est plutôt dans la représentation du monde et des personnages, qui doit être une sorte de synthèse de ce que chaque lecteur a pu imaginer en lisant le livre.

Ce n'est pas le cas de Dune. On est plus proche de la tragédie au sens classique avec des protagonistes prisonniers de leur destins aux mains d'intrigues et de luttes de pouvoir.  Et c'est le récit de la façon dont se construit une mythologie sur un fond de planet opera avec une dimension écologique. C'est l'intérêt majeur du livre au delà de la mise en scène de son univers. Et c'est très difficilement adaptable au cinéma. On a le risque de faire un genre de documentaire narratif sur l'univers et ses intrigues pendant la majeur partie du temps. Hors si on peut le faire avec un roman, c'est très compliqué au cinéma.

Le parti pris de Villeneuve, c'est de passer très vite sur ce plan là, et de faire le focus sur la mise en scène de l'univers de Dune. Et ça donne effectivement une sorte de film d'ambiance en fait. Mais ça ne m'étonne pas du tout de lui. C'est pour ça que ce ressenti de film vide et plat est assez compréhensible. C'est à l'image du style de musique qui va avec, l'ambiant.

Pour moi, cette approche correspondait plutôt à mes attentes. Je ne suis pas du tout allé voir le film en m'attendant à une suite rythmée de péripéties et d'action, mais plutôt comme un enchainement de tableaux illustrant l'histoire et en ne faisant qu'effleurer sa complexité. C'est tout à fait dans la lignée de son Blade Runner. Mais concernant BR2049, c'est logique, le premier Blade Runner avait posé les bases de ce genre de cinéma d'ambiance qui fait l'impasse sur la complexité du roman dont il est issu (Do Android Dream About Electric Sheep) qui est une réflexion philosophique sur la nature humaine comparé à celle des machines.

Comprend bien que je ne remet pas en cause ta critique ni ta perception du film. C'est juste que je cherche à comprendre les raisons de ces deceptions. Bon, le fait de mettre des notes est amusant. Ce coté très scolaire de noter les films, ça m'amuse beaucoup. Je pourrais mettre une note à ta critique, je lui colle un 5/10 du fait que je pense que tu fais un contresens majeur en faisant une référence au SDA. Le reste de la critique se tient, mais tu pourrais développer un peu la direction d'acteur. Elle s'explique je pense par le coté film d'ambiance justement et le fait que Villeneuve fait en partie l'impasse sur la complexité de la psychologie des personnages. Si il avait développé cet aspect, on aurait eu un film encore plus "chiant", amha. Je pense qu'il a préféré donner dans le grand spectacle. Oscar Isaac a le beau role dans cette première partie, normalement, la seconde devrait mettre le focus sur Paul Atreide. On verra. Par contre, il faut pas s'attendre a une révolution concernant le rythme et ce coté cinéma d'ambiance. Je pense que ça restera sur le même ton, avec peut-être une montée en puissance du coté épique (vers des sables etc ....)

Le temps de lire ce post Dune 2 sera sorti

Oui voila, ce post en dit long sur l'attente du public moderne. il faut de la punchline, du clash, du rythme en moins de 200 caractère. Même si c'est vide de sens et avec une esthétique douteuse.

Et le public est roi. Enfant gâté de la modernité consumériste, il ne souffre d'aucune critique quand son ambition intellectuelle proche du néant. Tel un obèse informationnel, il est devenu semblable aux oies que l'on gave pour se régaler ensuite de leur foie au moment des fêtes.

Et tu peux aller voir sur twitter si j'y suis. (tu risque de m'y chercher longtemps cela dit).

 
Il est présomptueux de croire que mon cerveau est activé avant 11hr du mat

oulala    
 
Alors déjà l'histoire de la note, je trouve ça aussi ridicule d'où le smiley à côté    
La comparaison avec le SDA n'est pas la plus heureuse je l'admets, mais j'avais en tête l'aspect marquant de la trilogie, comparé à la platitude de ce Dune.  
 
Je l'ai lu il y a quelques années et j'avais en mémoire un livre envoûtant, développant des personnages antiques, et un univers stupéfiant. Pour moi, justement, c'est là que le bât blesse. Villeneuve tourne de belles images, mais ne nous immerge jamais dans l'univers, sauf peut-être dans sa première partie.
Par exemple, et je l'avais pointé à l'époque : on ne se sent jamais écrasés par la chaleur d'Arrakis. Les Frémens devraient nous fasciner ou nous inquiéter, au final je vois des mecs costumés qui en font des tonnes (l'arrivée de Bardem   ) ou qui ressemblent à des power-rangers.
Tu parles de documentaire, oui on en est pas loin... enfin où est le cinéma dans cette affaire ?  

C'est donc précisément ce que je reproche au film et à Villeneuve, d'avoir négliger l'aspect dramatique de l'histoire... et de n'être pas parvenu à nous plonger pour autant dans l'univers.
Enfin quand je parle de problème de rythme, ce n'est pas pour regretter le manque d'action, mais justement pour décrire cette suite de tableaux (qui t'ont convenu manifestement) s'enchaînant parfois maladroitement et se s'achevant aussi de façon bien peu cinématographique.  

 
La note c'était pour la blague héhé. non mais globalement on est d'accord. Je comprend tout à fait cette critique. Ce qui fait la différence, c'est surtout notre attente vis à vis du film en fait. J'ai pas eu ce problème d'immersion dans l'univers en ce qui me concerne. Mais oui, ça reste d'une certaine façon assez superficiel comme approche. C'est intéressant a ce sujet, d'avoir l'impression de ceux qui n'ont pas lu le livre. J'ai vu le film avec quelques ados dans ce cas, et ils ont vraiment beaucoup aimé, sont sorti du film avec les yeux plein de rêves, et pour les plus courageux, ce sont attaqué au livre. J'ai pas eu encore de retour à ce sujet, il faut dire que les livres sont autrement plus ambitieux.
 
Bon je vais attendre la suite pour me faire une idée définitive sur la question fondamentale : Est-ce que Dune est adaptable au cinéma ? Ma réponse actuelle est plutôt non. Trop complexe dans sa structure. D'ailleurs d'une certaine manière, Tolkien dans le SDA, n'a fait que développer une histoire parmi d'autre dans son univers.  Et il a choisi un angle assez basique, celui d'une quête et d'aventuriers. Dune, c'est plus ce qu'aurait pu être le Silmarillon en quelque sorte.  
 
Autant dire que le Silmarillon étant déjà compliqué en tant que livre (c'est vraiment très laborieux à lire) alors au ciné ... C'est là le tour de force de Franck Herbert en fait, c'est d'avoir réussi l'exploit de raconter tout un univers et sa mythologie dans une histoire qui reste passionnante. On verra si Villeneuve arrive à raccrocher les wagons dans la suite. A mon avis, c'est pas gagné.

Achetés mais pas encore regardé.
La colorimétrie du 1er a été revu fortement, couleurs plus naturelles semble-t-il. Je ne peux pas te confirmer. Donc à éviter si tu veux le 1er "dans son jus", mais tous les retours que j'ai lus étaient très bons.
Les autres ont été nettement moins retouchés.
Blu-ray.com sera plus complet.
Pour moi c'est indispensable au vu des films, mais cela n'engage que moi. Et ils sont pas chers en ce moment il me semble.

Tu vas ressortir ta punchline éculée chaque fois que t'as quelqu'un dans le nez ?

Villeneuve a assuré que non, que cela allait au contraire bien bouger.
On verra.

J'ai regardé la version (ciné) du premier sur Netflix, c'est vrai que c'est sacrément jaune...
Le truc c'est que pour le moment j'ai rien pour lire et encore moins pour regarder.
(Je préférerais un fichier plutôt qu'un BR en plus, mais bon, d'ici là que ça soit en streaming ou qu'on vende des fichiers film payants).
Tu me diras pour les bonus ? Il y a tous les making of ?
Jamais vu en entier encore.