Reprise du message précédent :

Waterworld a quand même rapporté de l'argent. Financièrement ça n'a pas été un gouffre. Par contre en terme de com' ça été un désastre entre les problèmes techniques et le mal de mer de certains (comment on peut accepter un tel projet en sachant d'avance qu'on a pas le pied marin ?), l'ambiance Costner - Reynolds qui était pas bonne du tout, les reshoots, le remontage du film (d'ailleurs les deux versions longues sont plus réussies).

50millions le divorce, ça doit faire mal.

Jamais osé le regarder Postman. L'idée à l'air très bonne mais avec une telle ambition faut des moyens à tous les niveaux.
   

Quand un projet n'est plus soutenu juste avant sa sortie c'est probablement que les projections tests ont été catastrophiques, de plus comme tu le dis le rachat de Marvel a forcément eu une influence vu que le but était d'avoir des films pour les garçons, le même créneau que JCFM.

John Carter est à la base un roman dont les idées ont infusé beaucoup de films. Le problème étant que faire une adaptation APRÈS ces films n'est pas une bonne idée : les gens se disent qu'il a copié de partout alors que dans la réalité c'est l'inverse. C'est aussi sans doute pour ça que le film a été abandonné en rase campagne lors de la sortie. C'est un film que tu as déjà vu plein de fois.

Rooooh!!! Ce soir, King of New York
Déjà vu whatmille fois, mais Walken!! Fishburne!!! Caruso Snipe!!! et Ferrara!!!
Tellement sombre, ce film! Et la musique!!!  
 
Pour moi, CULTE!!!!

My name is Luca,
I live on the second floor...
 

 
Je suis de ceux qui pensent que Pixar a perdu un peu son mojo. En partie suite au départ de Lasseter, en partie aussi parce que l'équipe des débuts s'est un peu dispersée, sans parler du nouveau CEO de Disney, qui n'a rien à foutre de l'Art. Brad Bird est revenu faire un autre Incredibles uniquement pour montrer aux financiers qu'il restait bankable, Pete Docter fait encore de bonnes choses, mais sa mise à la tête du studio fait qu'il a la sienne un peu ailleurs, d'autres sont partis pour de bonnes ou mauvaises raisons. Enfin bref, après un début en fanfare où Pixar enchaînait les triomphes, où chaque film était une œuvre qui imposait de nouveaux standards, de nouvelles avancées narratives, des audaces que ne s'autorisaient pas les autres studios spécialisés dans les films d'animation (hors Japon), sans parler du fait qu'ils ont été les premiers en beaucoup choses, dont le 1er film en CGI, désolé cette phrase est un peu longue ; il faut bien reconnaître que cela fait pas mal de temps que les sorties alternent l'excellent et le médiocre. Et quand j'ai vu la BA, j'ai tout de suite écrit que Luca était probablement dans la veine d'Arno d'Arlo ou Onward. Un gros meh.
 
Y'a même pas débat, j'ai écrit n'importe quoi... sauf que oui mais non quand même, un peu. Disons que ce qui a été mis dans la DA est essentiellement ce qui est le moins réussi dans ce film qui est par ailleurs (spoiler alert) excellent pour ce qu'il est (j'en parle plus loin).
 

 
Disney et Pixar, dans leur désir de toucher le plus de monde possible (c'est bon pour le business) tout en essayant de se renouveler, ont tendance ces dernières années à essayer de conter des histoires différentes, de ne plus être ethnocentrés et de mettre en image d'autres cultures. En même temps ils essaient de bien le faire, adieu Pocahontas et autres Alladin, bonjour les Moana/Vaiana, Coco, etc. Des fois ça marche, des fois c'est raté. Surtout ils croient que leur façon actuelle est la bonne, ce qui est assez prétentieux, mais c'est un autre débat.
 
Toujours est-il que c'est le même principe avec Luca. Un auteur voit greenlighté son désir de raconter son enfance italienne et son amitié avec un autre garçon, et pendant la conception du film tout a été fait pour dépeindre correctement une ville du sud de l'Italie, avec son art et sa douceur de vivre, son farniente, avec énormément d'italianismes dans les dialogues, d'easter-eggs et de références à la culture italienne (acteurs, musiques, chansons, films, la Vespa, l'architecture, etc.).
 
Et c'est là où je veux en venir par rapport à mon avis sur la BA : on a une jolie carte postale, mais cela reste une carte postale. Malgré toute la bonne volonté de l'équipe, cela reste un regard de touriste américain qui prend des notes sur le pays qu'il visite. Un autre exemple du même genre étant Moana. Fort heureusement la BA ne disait rien de l'histoire, et c'est là que réside l'intérêt du film.
 

 
Mais avant d'en parler, un mot sur la technique. Est-il besoin de dire que l'animation, les couleurs, les lumières, les textures et la direction artistique sont stellaires ? Hein ? Y'a vraiment besoin ? Au début j'étais un peu gêné par le design des persos, très Aardmann dans l'esprit, avec des expressions faciales exagérées. Je trouve Arno Arlo hideux avec ses dinosaures en carton pâte, ou Onward, avec ses créatures fantastiques ratés, qui ressemblent à des marionnettes du Muppet Show. Dans Luca, ce n'est pas le cas, et cela convient par rapport à la DA générale du film. Sinon la voxographie et la musique sont excellentes. Les différentes références sont aussi très sympas, je ne vais pas les citer ici, c'est plus marrant de les découvrir par soi-même. Ah, et aussi, la vraie 4K est somptueuse (ce n'est pas un upscale) avec une profondeur de couleurs que n'est pas capable de rendre le blu-ray 'standard'.
 
Je tiens à dire aussi qu'on ici un vrai film d'auteur. Qui n'a pas forcément une personnalité folle façon Kubrick ou Del Toro, mais on n'est pas devant un produit (ou du moins il ne donne pas cette impression) qui a subi des dizaines de réunions d'écritures ou 40 personnes autour d'une table donnent leur avis sur tout et n'importe quoi : Est-ce que je me sens impliqué dans l'action ? Est-ce que la scène fait avancer l'histoire ou les personnages ? Untel fait cette action, est-ce que c'est justifié, est-ce qu'il n'aurait pas plutôt fait ceci ou cela ? Pourquoi a-t-il les yeux bleus ? Je pense que ce serait mieux qu'ils soient bruns, etc. Dans Soul par exemple, chaque scène suinte ces séances d'écriture, ce qui fait qu'au final on a quelque chose de laborieux et pleins de plot holes malgré tout, parce qu'au lieu d'un auteur qui a une vision claire, on à une multitude d'égos qui ont chacun leur vision. Ce qui donne à la fin un film avec des problèmes de rythme, d'objectifs peu clairs parfois, ou d'une narration pas bien définie.
 
Luca n'est rien de tout ça, et se rapproche beaucoup de Moana dans la simplicité de l'histoire, d'une mise en place minimaliste permettant aux différents personnages de se développer correctement, en prenant le temps qu'il faut. On peut rapprocher aussi ce film de Kiki (la petite sorcière) de Miyazaki, dans sa description d'une tranche de vie sans grand enjeu pour le perso pré-adolescent, autre que de trouver sa voie et sa place dans un monde qu'il ne connaît pas. D'une manière générale Luca est très bien écrit, ça coule tout seul, même si au final, cela rend le film un poil prévisible. Seul surprise, c'est le conflit qui éclate entre les 2 persos à la fin du 2nd acte, enclenchant le dernier acte, avant le climax et la conclusion. On a une situation classique, mais les dialogues sont très bien écrits, on reconnaît bien là le talent et la qualité Pixar car ce que se disent les persos n'est pas si courant, c'est très bien fait.
 

 
Vous remarquerez que je n'ai pas encore parlé de l'histoire, et je ne le ferai pas. C'est mieux de découvrir, j'ai même évité de mettre des images montrant le pitch général. Je dirai juste que Luca n'est pas le seul avec un arc dans le film et cela marche très bien. La seule chose que je reprocherais, en dehors du côté carte postale un poil forcé, est le manque d'exposition de la situation de Luca au tout début, et les dernières scènes, qui ressemblent beaucoup à celles du premier Dragons, en ce sens que la résolution est un peu trop facile et rapide. Cela gâche un tout petit peu le sentiment général. Ah, et pour info, il faut regarder le générique de fin : tout comme Totoro, c'est un épilogue déguisé raconté en dessins, et c'est excellent. Y'a aussi une séquence post générique.
 
Tl;dr : Luca n'est pas un chef-d’œuvre, et ne fait pas partie des meilleurs du studio. Je l'ai toutefois préféré à Soul, trop laborieux, et se situe bien au-dessus d'Arno d'Arlo et autres Cars. C'est un film qui n'a d'autre ambition que de divertir via une histoire simple mais non simpliste, et des enjeux qui permettent à chacun de s'identifier facilement, ce qui donne un film sans aucun temps mort, qui ne donne pas l'impression d'être rushé et à qui le format convient parfaitement. C'est un film qui se revoit facilement, un excellent cru, malgré ses quelques défauts.
 

(tiens, pour info, cette image n'est pas photoshopée ou avec un rendu plus travaillé, vous avez cette qualité et ces couleurs pendant tout le film)

Personnellement j'ai vraiment trouvé ça terriblement générique, je crois même avoir arrêter avant la fin après un énième soupir.

 
Calmos sur les !!!!!!

@Teto tu veux parler de Arlo? Je cherchais Arno j’ai pas trouvé
 
Moi je l’ai trouvé chouette Arlo d’ailleurs, on l’a regardé à 3 avec ma femme et ma fille, on était tous les 3 les larmes aux yeux à la fin

c'est plus compliqué que ça: durant le tournage même les équipes techniques ne comprenait rien de ce que voulait le réalisateur. Il y a eu aussi des bides de films à base de "Mars" qui ont incité Disney à droper le mot Mars dans le titre car soit disant ça ferait peur au spectateur, du coup c'est devenu "john carter" tout court. Je recommande la lecture de "John Carter and the gods of Hollywood" qui revient sur tout le processus de création du film, hyper interessant et qui montre que la production a été hyper chaotique.

Ah oui, bien vu, je corrige.
 
Edit : et si vous avez aimé Arlo, vous adorerez Luca.

Déjà vu Luca, il n'a pas eu le même effet final, mais c'était bien quand même

quel enfer la pub pour Vespa / Piaggio permanente  

un film pour gamin t'as l'impression que c'est juste un énorme placement produit...

En tout cas je sais pas si c'est un forum pour gamin, mais v'là le placement de quote.

Hier j'ai regardé Logan's run (1976), de Michael Anderson (L'âge de cristal).
 

 
Film de science-fiction colorée des 70's, adaptation d'un roman d'anticipation des 60's, un genre en vogue à cette époque.
Assez agréable à regarder, on apprécie le mélange de mate paintings et miniatures pour les décors, et quelques beaux décors construits pour les plans plus rapprochés.  
Visuellement, ça a mieux vieilli qu'un Soylent Green par exemple.
 
Dans sa première partie, on suit Logan (joué par Michael York) et Jessica (Jenny Agutter) qui se rapprochent, puis décident de s'enfuir. La deuxième partie nous donne un bref aperçu de ce monde (supposément post-apo, rien n'est dit explicitement) tandis qu'ils parcourent les rues désertes de Washington où la végétation a repris le dessus. Les décors sont très beaux pour cette partie également, et tranchent radicalement avec la SF "blip blop boutons lumineux" de la première moitié du film.
Les personnages évoluent un peu, et même s'ils ne sont pas très profonds (voire même passent un peu vite d'un extrême à l'autre), ont au moins la particularité d'être agréables et attachants. On espère qu'ils accompliront leurs objectifs.
 
Et surtout, leur rencontre avec une parcelle du monde d'avant est assez amusante à voir, avec toutes leurs questions se heurtant évidemment à notre normalité.
 
Mention spéciale au vieux qu'ils rencontrent après (ce qui donne une scène amusante, car ils n'ont jamais vu quelqu'un de plus de 30 ans) à l'extérieur : son personnage est vraiment marrant, car lui aussi a une vision du monde étriquée. Quand on lui dit "Il y a des milliers et des milliers de gens" il demande "Ça fait plus que mes chats ?" car ça ne représente rien pour lui qui n'a connu que ses parents et sa dizaine de chats.
 
Un film assez charmant, véritable capsule temporelle d'une époque où l'on s'inquiétait déjà beaucoup de l'avenir, et où la science-fiction trahissait forcément ces peurs d'un futur surpeuplé où les ressources disparaissent invariablement.

Hey you

Les deux sont culteS    
 

 
 
Je rêve ou tout les plans de son visage ont été travaillé numériquement ? il a l'air lisse son visage ... ça coince

même impression, je ne capte pas trop pourquoi avoir fait ça

Il y a quoi à voir au cinoche ?

Je m'attendais à une déferlante mais en fait t'as pas grand chose.

C'est un souvenir un peu ancien maintenant, j'avais mis 6/10 sur iMDB mais je sais plus trop pourquoi. L'histoire est pas mal, on se sent impliqué (si on commence à dépasser l'âge limite ). J'avais aussi été particulièrement satisfait des maquettes et des plans larges sur la ville, j'ai vu quelques images de making-of c'est fort.
J'ai bien aimé la seconde partie avec une ambiance Planète des Singesque.

Du même réal. en SF j'ai beaucoup aimé Millenium (1989) avec Kristofferson, malgré le budget de série B.

Petit film du samedi soir avec Man of Tai Chi de Keanu Reeves.
C’est pas honteux du tout. On sent que le Keanu aime ça. On peut pas lui enlever sa sincérité mais les combats manquent un peu de percussion. C’est très aérien mais quand on compare ça au premier Ong Bak ou au fantastique The Raid, on sent pas la puissance des coups… Et inviter Iko Uwais, c’est cool mais faudrait ptet exploiter ses capacités (coucou Snake Eyes).

Je vais jeter un œil, ça m'intéresse !
Je viens de voir Kris Kristofferson dans la version ciné de Payback, paraît qu'il est quasiment absent de la director's cut plus dark.

Déjà dispo sur certaines plateforme

Hyperion ça me paraît chaud à adapter quand même  

 
Parce que Fondation est une partie de plaisir  

À quel moment je parle de Fondation ?

Hyperion y a pas mal de délires déjà abscons dans le bouquin, j'ai du mal à imaginer ça à l'écran.

Quant à Fondation, c'est le côté étirement dans le temps qui peut être compliqué.

 
The Foutain

Ah oui faudrait que je trouve le courage de le revoir celui-ci.

j'ai jamais eu le courage de le voir , je connais juste le synopsis parceque il y'a un jeu avec le temps (c'est mon dada) mais sinon pasvu.

C'est un peu mensonger en fait, je m'étais fait avoir avec le trailer à l'époque. C'était présenté comme une longue aventure avec des personnages qui traversaient le temps et perduraient leur romance.
Malgré cette critique c'est un de mes films préférés. C'est plutôt un drame/romance, centré sur le deuil, avec des réflexions métaphysiques. C'est compliqué d'en dire plus sans spoiler.

 
Et la faim dans le monde ?

 
C'est juste pour signaler que dans les grosses series SF, je pense pas que Hyperion soit plus complique que d'autres a adapter. Surtout que Hyperion, c'est principalement un voyage dans l'espace avec quelques personnages qui racontent leur vie. Y'a plus complique    
 

 
C'est nul, ma question avait au moins un lien.  

Dans les yeux de ma mère, il y a toujours une lumière...  

+1
J'ai eu la même interprétation.
 

On aura jamais la director's cut
 
 

Il est cool Jack le chasseur de géant, j'ai bien aimé.
Après j'ai un peu de mal avec le débat "pas de rentabilité = mauvais film"...
 

J'aime beaucoup ce film. Il a pleins de défauts mais l'idée est cool. Après en 2021? c'est clairement trop gnangnan

Visiblement yaurait pas dans de différence que ça entre la vision initiale et le film au final (sur l’édition Blu-ray FR un bouquin indiquait tout ça)
 
Et puis grâce à ce conflit on a eu droit à l’une des meilleurs BO de tous les temps
 
Vraiment J adore ce film  
Il est pas parfait mais il fonctionne tellement bien.  
Et y’a des tas de scènes grandioses
L’appel des 13
Les prières avant le combat final  
Les scènes de combats tournées différemment
 
Et les acteurs parfaits

Hormis le principal
Voyez cela je vois mon père.
Voyez cela je vois ma mère et mes soeurs et mes frères.
Voyez cela je vois tous mes ancêtres qui sont assis et me regardent.  
Et voilà, voilà qu'ils m'appellent et me demandent de prendre place à leurs côtés dans le palais de Valhalla, là ou les braves vivent à jamais.

Allez, j'ai envie de me le refaire  

Est ce que certains ont vu France? Vous en  pensé quoi?
 
 
 
 
 

Merci pour la réponse
Mais,

J'ai vu OSS117. Il n'est pas dans la même lignée que les précédents. Pas de gros méchants cette fois, ni de "héros" flamboyant. OK le scénario est la, mais alors le traitement, ce serait plutôt OSS, la débandade.