Reprise du message précédent :

 
   
Y'a vraiment du lourd et du trauma. Martyres, que j'adore, est un des films qui m'a le plus impressione a ce niveau la. La 2eme partie est  
Apres faut aussi regarder les autres films des reas mentionnes.

 
   
 
Jean-Snob dénonce les puristes.

Pour répondre à la question initiale de Soupaire, je n'ai pas l'impression d'entendre souvent, même implicitement, que l'original est forcément meilleur que le remake.  
 
Tu traînes peut-être un peu trop avec des gens pédants.
 
Ou alors, le hasard (ou la tendance d'Hollywood à faire des remakes de trucs dont ils n'ont pas compris quel aspect a fait le succès initial) fait que la plupart des remakes affichés (c'est important : c'est à dire le remake avec le même nom et qui se vend sur la nostalgie) sont ratés.
 
Pour moi le meilleur exemple sont les remakes d'horreur, et dans ce cas-là y a deux écoles :
 
- Le remake moderne, qui prend un truc qui a déjà très bien marché (Poltergeist, Carrie, Nightmare on Elm Street, la liste est longue) pour refaire la même chose mais en raté avec des acteurs de films pornos et des CGI dégueux, parce qu'on veut surtout faire du pognon.
- Le remake 80's, on prend un truc des 50's connu dans le milieu mais sans être des cartons (The Thing from another world, The Fly) et on en fait un truc qui ne reprend que l'idée de base et on y ajoute tout son talent, parce qu'on veut surtout faire un film.

Ouais bon j'en ai déjà vu un nombre certain en fait. Je pensais avoir raté plus de films surtout sur les 8-10 dernières années.
 
A propos de Terry Gilliam il faut peut-être un demake de Zero Theorem en fait.

Ouais enfin la jetée c'est un roman-photo en court-métrage (que je trouve assez intéressant) ; la comparaison avec l'armée des 12 singes est ardue. Je considère plutôt ce dernier comme une adaptation de la Jetée que comme son remake.

Concrètement avec le recul, c'est quoi que tu as adoré, ça intéresse, vraiment. D'habitude je suis bon public (j'ai une admiration sans borne pour Le Voleur de Bicyclette, minimaliste tourné avec des amateurs) mais là, le roman-photo, je pige pas donc j'aimerais bien avoir l'analyse avancée de quelqu'un qui  a aimé, j'en rencontre pas tous les jours.

 
C'est juste le mouvement "New French Extreme", donc film tres violent visuellement. C'est pas tous les films indes Francais, of course. D'ailleurs je suis preneur de titres sur les 10 dernieres annees. Vu que je vis a l'etranger et que la France s'exporte pas tres bien, j'en vois tres tres peu.

Je sais que Grave est le dernier film français que j'ai vu. il y a bien un an.
Avant ça c'est flou

Le plus surprenant pour La Jetée c'est qu'il a été tourné normalement. Ce sont des images de la pellicule qui ont été utilisées dans le montage final...
On est vraiment dans un exercice très arty.

ça c'est intéressant, je ne savais pas, on est dans une démarche artistique mais il  n’empêche que 30 minutes c'est difficilement regardable. Et puis quitte à me taper ce type d’œuvre, je préfère en retirer un propos social ou politique ou thématique philosophique, là c'est juste une variation sur les voyages temporels au final.

Perso je trouve que les plans fixes en N&B associés à la voix off instaurent une ambiance merveilleusement sombre et oppressante, et qu'ils confèrent en plus au court-métrage un aspect "documentaire" assez inquiétant (un peu style "les documents interdits", sur ce dernier point).
 

Pas vu. Sauf Nid de guêpes.

C'est compliqué comme débat après. J'extrapole sur la volonté mercantile de certains de ces remake, mais ça n'empêche pas certains d'être subjectivement de bons films. Il y a les remake qui servent à moderniser une histoire, les remake pour adapter à une autre culture (et à ce sujet je pense que les états-unien sont très hermétiques), les "remake" qui s'inspirent plus qu'ils ne copient.

Pour la Jetée comme Soupaire je l'ai vu après l'Armée des 12 singes et j'ai pas trouvé ça exceptionnel; mais en contextualisant on peut s'imaginer que cette histoire de science-fiction était pas banale. Au delà de la voix-off j'ai quand même bien aimé les photographies.
Mais l'Armée des 12 singes c'est un long métrage, ça va plus loin, Gillam s'empart du sujet, le façonne. On parle pas de la même chose.

Les infiltrés j'ai trouvé ça très bien, mais je suis plus sensible à la noirceur du polar asiatique. Et j'espère pouvoir dire sans me faire TT, que moi aussi j'ai été dérouté au premier visionnage d'Infernal Affairs, l'histoire n'aidant pas. C'est une question d'habitude, je suis rentré dans le cinéma asiatique avec les Andy Lau (Fulltime Killer, Infernal Affairs).

Les adaptations de modernisation, réalisées à des décennies d'intervalle ne me dérangent pas vraiment. Même si on en est sûrement qu'aux prémices de ces itérations. Une bonne histoire mérite d'être racontée, encore et encore. Les plus vieilles d'entre elles ont été passées à l'oral et je vois pas de grande différence à les voir sur écran aujourd'hui.

Mais du coup je m'y perds et je sais plus trop quel est la critique originelle de Soupaire ? Le fait de préférer l'original à l'adaptation ?

Si je dis préférer le polar hong-kongais des années 2000 au polar états-unien des années 2000, il faut plus y voir une question de sensibilité. Je pense pas que ce soit généralisable ni vraiment critiquable.

Le truc qui n'aide vraiment pas dans Infernal Affairs, c'est qu'il n'ont pas pris les même acteurs à l'école de police et après. Quand on n'est pas trop habitué aux visages asiatiques (et même quand on l'est), c'est compliqué à suivre.

Arrête j'ai des flashbacks  

Tu as adoré mais tu ne sais pas trop pourquoi, le mystère reste entier

C'est génial la Jetée, le scenario est brillant.
 
L'utilisation de photos (comme un album photo souvenir) résonne avec le souvenir figé et obsessionnel du personnage.
La "voix off plate et monocorde" renforce le sentiment d'isolement et de désespoir.
 
Je ne comprend pas ou tu veux en venir. Tu reproches aux artistes novateur/talentueux de ne pas avoir xx millions de dollars pour sortir des blockbusters pour leur propres moyens? Cette critique n'a aucun sens...

Vu ce soir Dark Waters. Pas une AP, mais applaudi à la fin.
Mark Ruffalo crève littéralement l'écran, suivi par Anne Hathaway  et Tim Robbins. Passionnant de bout en bout.  
DuPont SALAUDS!!!!

Concernant les remakes:

D'une part, il faudrait distinguer entre les adaptations d'une œuvre issue d'un autre support (auquel cas, il s'agit davantage d'une nouvelle adaptation, que d'un remake), et le cas où l'œuvre initiale est bien un film (et là, c'est bien un remake). Avec la nuance que, parfois, le premier film adapté est bien plus connu que l'œuvre initiale, et/ou a une identité propre très forte, ce qui fait qu'on est alors quand même en partie dans le remake.

Le film initial a forcément au moins quelques qualités - sans quoi, en faire un remake n'aurait que très peu de sens (ça serait une catastrophe programmée). Mais ça peut du coup correspondre à un éventail très large: du chef-d'œuvre incontestable (Shichinin no samurai, M, Psycho...) au film correct mais pas extraordinaire.

Le remake, quant à lui, peut aller de l'opération purement commerciale menée par un tâcheron, au projet d'un réalisateur doué et ambitieux (par exemple Scorsese, les frères Coen...). En notant aussi quelques cas où le remake est fait par le même réalisateur que l'œuvre d'origine (Hitchcock, Ozu, etc...).

Au final, le verdict dépendra d'abord du talent et de la vision du réalisateur du remake (et donc, du fait qu'il ait ou non un vrai projet derrière), et du niveau du film initial. Ça peut donc être dans les deux sens.

Pareil. J'ai aimé cette ambiance lourde apportée par le procédé. J'ai aussi aimé la durée justement. Je l'ai vu après l'armée des douze singes et j'ai apprécié que tout soit resserré. On va directement à l'essentiel de cette histoire de boucle temporelle.

Indépendamment de la qualité de ce photo-roman (définit comme tel par Marker), ça met d'autant plus en valeur l'extrapolation qu'en a tiré Gilliam avec 12 Monkeys

Quand j'ai vu La Jetée j'ai forcément pensé à Terminator

Tu as applaudi qui? Le projectionniste?

Bah DuPont c'est une bonne vieille EvilCorp
 
https://qz.com/1630348/dupont-and-3 [...] -lawsuits/
 
Ruffalo irl : https://www.nytimes.com/2016/01/10/ [...] tmare.html

j'ai jamais compris non plus ce phénomène d'applaudissement au cinéma....
tout comme en avion d'ailleurs   ,  d’où viens ce besoin de taper dans ses mains      
 
déjà au théâtre j'aime pas, je me force juste a la fin par respect pour les comédiens     mais bon  

En Avion c'est par exemple les gens qui ont vraiment flippé ou cru qu'ils allaient crever et qui expriment leur joie/soulagement

 
 
J'ai jamais pigé si c'etait du 2eme degré ou simplement de la mongolance ultime....  

Je trouve que c'est cohérent d'applaudir des gens en chair et en os après leur prestation (concert, théâtre, etc...), pour leur signifier leur réussite ou les remercier.
Au ciné, ça me dépasse, je trouve ça particulièrement débile, à moins que les acteurs, les artisans ou le réal soient présents

Ça ne m’a jamais choqué. Je ne le fais pas mais c’est simplement un geste signifiant que les gens ont passé un bon moment.

Tu penses qu'ils applaudissent aussi quand ils ont vu un bon film sur leur TV ?

Quand c'est drôle pourquoi pas.  

bah y'a phénomène d'effet de groupe hein, un groupe d'humains qui ont partagé une expérience commune dans un lieu clos.

Comme des moutons dans un enclos ?

Comme les gens qui vont au ciné déguisés en Jedi ou en Elfe  

si tu veux    

Je pense surtout qu'il s'agit d'une coutume qui date de l'époque où les gens étaient moins certains de survivre à l'atterrissage

Tiens pour savoir, y a forumeurs qui  ont déjà expériencé d'aller au ciné en portant un déguisement ?

 
On commence petit a petit a cerner le personnage, passionant  
Tu voudrais pas plutot parler de cine plutot que de vouloir essayer de tacler des groupes qui ont des vues/avis divergeant des tiens?