Reprise du message précédent :

Christian Grey

Très bon.

Personnage de qualité s'il en est

 
Exactement mon ressenti.  
Un bon film mais un mauvais Joker (ou plus exactement pas un Joker que j’aime).

Je sais bien que c'est un peu "l'instigateur" du néo-réalisme. Mais je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher.
 

Je ne le voyais pas dans le même mouvement.
J'ai pourtant regardé 4 ou 5 de ses films.
 
Pour moi ça ne sensibilise pas aux mêmes choses.
 

Certes, ça n'aurait eu aucune influence sur les cinéastes Italiens.
Mais quand tu retraces l'histoire, tu te rends compte que Godard raconte d'abord un relâchement des mœurs après-guerre.
Il aura fallu une dizaine d'années aux Français et aux Italiens pour réussir à s'extraire de l'enfer de la Seconde Guerre Mondiale. Et reprendre enfin goût à la vie.
Le plus frappant reste La Dolce Vita (1960), qui avait fait scandale à l'époque, montrant tout l'excès de la société Italienne.
Je ne considère pas la Strada (1954) comme intéressant dans cet objectif.
 
Et quand tu regardes Godard, il fait pour moi, ce que je considère comme tous ses meilleurs films dans les années 60.
Et bizarrement, s'éteint dès les années 60 passées.
 

Ouais, Godard sur la 2ème moitié des années 60 sort en effet des films en couleur, mais ce n'est pas légion à cette époque.

Peut-être que c'est toi qui cherche une interrogation que le film ne cherche pas à proposer
 
Un film peut avoir comme toile de fond un système traité de façon réaliste sans pour autant vouloir le critiquer ou le remettre en question.  
Je ne vois pas ce Joker comme une victime de quoi que ce soit, il a simplement la vie de merde de quelqu'un qui ne trouve sa place nulle part. On y ajoute les relations mère/fils dignes de Norman Bates, le fait qu'aux USA n'importe quel dingue puisse trouver un flingue, et un contexte social perturbé et à l'équilibre fragile, et ça donne ce Joker.
 
Une vision comme une autre d'un personnage qui a maintenant 80 ans d'existence dans la culture populaire, je suis ok avec ça, même si ce n'est pas ma vision préférée

 
 
J'ai enfin vu Irishman ce weekend, j'ai pas trouvé ça super. Globalement assez déçu même, parce que j'en attendais beaucoup au vu du Casting et de Scorsese qui m'a toujours émerveillé.
Déjà j'ai eu beaucoup de mal avec les CGI, De Niro jeune avec des mouvements de vieux et des yeux bleus ça m'a complètement sorti du film. J'ai trouvé l'histoire peu entraînante et le film est particulièrement long, j'ai eu l'impression que rien n'avançait. Après les acteurs font le taf mais ça reste mou, et tout le long j'arrivais pas à m’empêcher de penser :" c'est vachement moins bien que les affranchis, casino ou departed".

 
Tout le film tourne autour du social en fond. TOUT LE FILM. C'est pas moi qui ai rêvé les coupures presses, les reportages télés, les allusions à la criminalité la pauvreté.  
 
Un film peut parfaitement avoir un fond incohérent et des persos dont les actions sont incohérentes (je rappelle que prométheus ne m'avait pas, perso, dérangé) mais quand il s'agit de faire un film sur la folie il faut bien définir la normalité et le film refuse de le faire et entends faire une critique sociale. On est bien obligé d'en déduire que le joker est le fruit de son environnement DONC qu'il y a dénonciation. C'est pas moi qui cherche des trucs qui n'y seraient pas pardon hein c'est le propos du film.
Je trouve qu'il est pauvre, pas que c'est râté, je trouve ça faible, mais bien filmé. Suis je plus clair ?  
 
Pour ton passage en gras : désolé il n'a pas juste une vie de merde : il a une vie de merde et tout le film montre bien que c'est son environnement qui permet à un pauvre taré lambda de devenir le joker : tu ne partages pas cette analyse ?

Heyn l'environnement c'est Gotham City, ça a toujours été une ville de merde où le chaos règne, c'est de là qu'est né Batman aussi

 
 
 j'ai vu passer un article comme quoi joker est un film que les gens interpretent très différemment selon leur tendance politiuqe
 
c'est des travaux de psy qui l'ont montré
 
j'irai chercher l'article a la pause dej

Comme le fait remarquer Daphne, ce que tu vois comme une critique sociale n'est que la description de Gotham, qu'un Nolan nous a présenté pendant 3 films comme la ville la plus pourrie de l'univers sans qu'on y croie une seule seconde. Joker est le premier film de cet univers à y parvenir un petit peu.

Joker c'est un peu un remake de Banlieue 13 en fait

 
je pense pas avoir rêver le propos social discret et léger à base de "les riches VS les pauvres" : c'est bien simple je n'ai pas souvenir d'avoir eu dans le film un seul protagoniste de la classe moyenne, alors même que l'action se place dans dans une époque où elle était supposément triomphante.
On me dira du coup que tout est fictionnel ? du coup je pose la question de pourquoi avoir posé les bases pendant 2h de la création d'un vilain COMICS sans aucun propos autre, ou alors pourquoi s'être emmerdé à développer tout ça...

Faut le voir en plusieurs fois sinon c'est relou de ouf

 
Mouais.  Gotham dans Nolan c'est la pègre surtout mais quand même avec des gens classiques un peu comme dans une random grosse ville US contemporaine, avec des gens qui s'achètent des iphone, des grosses boites chinoises, des danseuses russes, bref une iconographie.
Les années 70 dans Joker y a moins de classe moyenne que dans robocop de verhoven. Même american gangster est plus crédible et montre une middle class, ou ne fait pas des raccourcis sociaux autant risibles que Joker. Perso j'ai pas vraiment compris ça comme du fictionnel de A à Z depuis Nolan (et d'ailleurs Nolan voulait mixer le réel avec Batman, pas faire vivre un gotham fictionnel très différent des villes US).  

Sans doute https://theconversation.com/qui-n-a [...] ion-125409

J'ai pas réussi à savoir si c'était les années 70 dans Joker. On sait pas vraiment quand ça se passe. Comme tous les Batman en fait. Gotham n'a pas l'air d'avoir une situation spatio-temporelle concrète.

 
Nolan c'est clairement du contemporain à la sortie et Joker des années 70 / début 80 : tout concorde : des voitures, les flingues les fringues la musique ...
 
edit : bon wikipedia de joker  

 
Les trous d'balle du metro, c'est la classe moyenne selon moi

 
Les agresseurs là ? si tu parles d'eux j'ai compris que c'était des mecs de la finance.  
Je suis pas sûr d’interpréter correctement ton redface.

Bah classe moyenne +, un mec qui bosse dans la finance c'est pas forcément un enculé de riche. Ca depend ce que tu inclues dans ta classe moyenne en fait.
 
Mon redface c'est parce que j'encule un peu les mouches

Hier j'ai vu Silence de Scorcese...

Formellement, c'est réussi, les acteurs sont bons, mais bordel... je me suis bien fait chier.

Le début est inutilement long, du coup quand il se passe enfin quelque chose, j'avais déjà décroché.

Film long, chiant, voulant faire croire que les Japonais sont des sauvages sanguinaires en prenant totalement le parti des colonisateurs chrétiens. Et je suis chrétien.
Y'a juste Driver et Garfield à sauver.

 
Ok je comprends mieux ton point de vue.
Pour moi ces gens sont de la haute finance et je les ai pas pris comme représentants de la classe moyenne : tous en montre en or, les costards (on en voit pas beaucoup des comme ça dans le film).

Costards, montre en or, mais ça prend un métro dégueulasse. Cohérent.

 
costard Jules + montre achetée sur aliexpress

Je pense que l'idée du réal était de montrer une classe CSP++++ prédatrice et qu'il a trouvé ça.  
Je ne défend pas, j'exprime la manière dont j'ai perçu le film.
J'ai pris cette scène et des tas d'autres (comme sa réception par Wayne père) en me disant "ok... voyons où il veut en venir"  
 
et à la fin il voulait en venir au fait que les riches sont des salauds. Mmmmok . C'est dommage d'avoir mis tant d'énergies là dedans. Ok vu en fait.

 
Alors qu'en fait le Joker est habillé en burberry 2007, je suis complètement passé à côté du film    

 
plutôt chez bonnegueule  

Surtout que si tu veux du cynique riche en costard, tu regarde American Psycho et pas un film de super-slip.

Bonne idée ça je vais me refaire Joker à froid histoire de.

Y'en a qui ont du temps à perdre  

(Re)fais-toi plutôt Taxi Driver ou The King of Comedy, tu y gagneras en qualité

 
 
exactement merci

C'est pas une perte de temps.

Enquête Exclusive : Alerte au crack au cœur de Paris

Encore un excellent document de Bernard La Légende
La vérité de la rue, la violence, la misère, les crackers avec une tête toute fêlée, les policiers qui font le job, le reste qui ne suit pas, les moudous qui s'en foutent, les citoyens vigilants qui reconnaissent utiliser la violence, la fille disparue, la prostitution, les viols...
Ça sent les squats, la 8-6 éventée, la mort.
Tout est réel, une excellente œuvre sur la folie qui se saisit d'une ville entière. Bien supérieure à Joker.

10/10

Il m'avait semble que c'etait des étudiants de haute école économique. Mais peu importe.  
Et franchement, y'a quelques exemples dans la vie réelle qui meriteraient la meme chose....  
 
https://www.theguardian.com/uk-news [...] meless-man

 
 
Y'avait aussi un autre connard de la City qui exposait ses billets de banque depuis son bureau alors qu'en bas, les infirmieres defilaient pour revendiquer contre leurs conditions de travail.

Vivement Joker2 avec une bombe nucléaire !

Vu 1917 hier, j'ai trouvé ça bien. Au niveau technique, le plan séquence (enfin j'aurais dit les 2 vu qu'il y a un coupé au noir à un moment), je ne sais pas trop quoi en penser, ça ne dessert pas le film mais au bout d'un moment ça fait un peu gadget voire cheap.
 
L'ambiance est assez oppressante, sans doute très en rapport avec ce qu'était la première guerre mondiale.
 
J'ai vu pas mal de blabla de tous les militaires aguerris de l'internet qui ont participé à toutes les campagnes des opérations Call of Duty et Medal of Honor selon qui "woaw c'est super réaliste il a un fusil avec une capacité de 10 balles et il ne tire que 10 balles durant tout le film", ou au contraire "c'est aussi réaliste qu'un Rambo il n'actionne pas le verrou de tout le film", alors voici mon avis : je n'ai compté que 9 balles tirées mais il actionne scrupuleusement le verrou à chaque fois, à tel point qu'une fois il "oublie" de le faire mais il le fait avant de tirer lors d'une scène suivante.
 
Edit :

C'est pas du tout un "chant religieux", c'est une chanson populaire américaine reprise notamment par Joan Baez.

Joker 2 il passe en interview sur france inter, dans l'émission avec meurice. et il a une victoire de la musique.