Reprise du message précédent :

Mais comment un producteur peut engager un acteur et s'apercevoir ensuite qu'il ne sait pas jouer ? C'est pas son job, p*tain de b*rdel ?

t'as bien des joueurs de foot pro qui arrivent a pas cadrer un peno alors tu sais...

Non, c'est le job de l'agence de casting

Regarde, t'es pas seul à avoir l'impression d'être seul (:o) https://www.hollywoodreporter.com/h [...] wn-1068533

(J'en fais parti aussi)
C'est marrant à quel point les avis peuvent être opposés sur des choses pourtant factuelles.

J'avais trouvé ce film complètement surcoté à l'époque.
D'ailleurs There Will Be Blood est sorti à la même période et je l'avais préféré.

Au début le film était réalisé par Phil Lord et Chris Miller qui ont déjà à leur actif... attention... Tempête de boulettes géantes, La Grande Aventure Lego, 21 Jump Street et sa suite. Leur idée était de faire de Han Solo une comédie burlesque, comme leurs films précédents. Dans ce contexte, le choix de Alden Ehrenreich dans le rôle titre correspond bien, pour ceux qui l'ont vu dans Hail Caesar! Il faut imaginer le mec un peu empoté qui ne comprend pas trop ce qui lui arrive. T'as qu'à visualiser Chewbacca qui lui met des doigts dans le nez pendant qu'il dort pour avoir une idée du film qu'ils avaient en tête.
 
Je ne sais pas à quel moment Disney s'est réveillé, mais ils ont pété un câble, viré les deux réalisateurs pour les remplacer par Ron Howard, réalisateur récemment du très bon Rush par exemple. Il devait juste terminer le tournage, en fait il a retourné quasiment tout le film, ce qui a doublé le budget. Problème, Alden Ehrenreich ne correspond pas du tout à sa vision de Han Solo. Ils ont du faire venir un coach pour, j'imagine, lui apprendre à jouer un rôle sérieux et pas juste le neuneu de service.
 
Certains rumeurs disent plus factuellement que Kathleen Kennedy, la responsable (ou l'une des responsable, je ne sais pas) de la branche Star Wars chez Disney, qui a validé les choix faits sur The Last Jedi et Han Solo, est complètement à la ramasse et fait n'importe quoi. Que les gens chez Disney ragent sur l'accueil négatif des fans sur The Last Jedi, et qu'ils s'attendent à ce que Han Solo soit un désastre (perso je prévois une avalanche de pouces rouges sur le trailer qui devrait bientôt débarquer sur Youtube, façon Ghostbusters 2016). Et donc ces rumeurs disent que Kathleen Kennedy devrait bientôt dégager. Mais il faut se méfier de ces rumeurs qui sortent parfois de nulle part et sont propagées par certains groupes de l'alt-right américaine (les mêmes qui ont créé des bots pour descendre la note spectateurs de The Last Jedi sur Rotten Tomatoes).

Les mêmes bot qui lui donnent 2.8 sur allociné ?

Ah en effet, j'avais pas vu que la note spectateurs avait autant descendu sur Allocine. De souvenir, au moment de la sortie, il me semble qu'elle était presque aussi bonne que la note presse.

Tu prends le problème à l'envers. L'incohérence de cette scène, c'est d'avoir mis le pilote et sa femme dans le même vaisseau. JAMAIS on ne ferait ça, ça n'entraînerait que des prise de décisions débiles. Et sur un projet à XXXX milliards, on prend pas ce risque.
Arrête d'être de mauvaise foi et regarde la vérité en face.
Tes incohérences relevées (celle de j'ai vu sur ce topic du moins) ont été balayées assez rapidement car on a vite remarqué que t'as pas lu/écouté les dialogues et que t'as aucune notion de distance.
Remets toi en cause avant de faire croire aux autres que tu détiens la vérité.

C'est l'inverse justement, pour l'avoir vu juste avant d'en parler, les détracteurs disent n'importe quoi sur les évènements du film

Il arrive à traîner la fille la raison est expliqué dans le film.

Et puis putain, faut vraiment avoir l'esprit tordue pour aller chercher autant la petite bête comme ca dans un Star Wars.

Quelque part ca me rassure d'avoir aimé le film, je suis pas encore rendu à ce stade de vieux con.

On racle le fond de la mauvaise foi là

Alors d'abord,  
1\ miroir magique,  
2\ quand t'envoies des gens sur un aller simple pour aller coloniser une planète à l'autre bout de la galaxie, c'est compliqué de trouver des volontaires célibataires. Des moines, peut-être,
3\ les mecs ne se disent pas, "au fait au milieu du trajet on va se faire attaquer et dévorer par des aliens, donc on évite de faire des couples hein."

 
N'importe quoi...
 
Comment veux tu définir ce qui est cohérent ou pas dans son comportement après une ellipse de 30 ans dans l'histoire?

C'est fou ça que les gens n'acceptent pas que

Pour ceux qui connaissent les jeux vidéo cela me rappelle MGS V. Les gens ont reproché énormément de choses sur l'histoire qui pour moi était voulu, le thème du jeu étant la frustration.

En tout cas je suis bien emmerdé car j'étais vraiment parti pour ne pas aimer le film et me délecter du nocine mais là ça va être aussi pénible à écouter que celui sur blade runner 2049.

Comme quoi c'est aussi pour ça qu'on va voir des films sur lesquels on a des a priori négatif, pour se faire sa propre idée.

Par la mauvaise foi ?

Et pourquoi ils ne se le disent pas ?
C'est pas déconnant de prendre en compte le risque (même minime) d'attaque par une autre "civilisation".
Surtout quand tu te prépares à traverser toute une galaxie.

Dans le 4-5-6, Luc est le mec qui hésite pas à se mettre en danger pour à la fin tenter d'aller sauver son père avec un infime espoir qu'il y a ait encore du bon en lui.
En 30 ans sa personnalité peut changer, mais faut le justifier par plus qu'une scène pas particulièrement réussie.

J'ai une idée : on pourrait créer une nouvelle trilogie qui raconterait la vie de Luke Skywalker entre les épisodes 6 et 7  

Au contraire, la Nasa veut envoyer des couples d'astronaute dans des missions longue durée car mieux pour la stabilité. Prometheus/Covenant on dirait des Uber de l'espace, pas des astronautes super inteligent/qualifés qui s'entrainent toute leur vie.

Tu noteras que j'ai dit que cette incohérence (ou pas) n'était pas ce qui me dérangeait le plus    
 
C'est surtout Mark Hamill (qui parle un peu trop de Luke à la 1ère personne) qui rage là-dessus. Je suis plutôt d'accord avec lui. Bien sûr on ne sait pas ce qui lui est arrivé pendant 30 ans. Ça aurait été bien qu'on sache d'ailleurs...

 
Tu parles de quelle scène "pas réussie", le flashback? il a quoi de "pas réussi"?
 

 
Que ça te dérange ou pas ne change rien au fait que ce n'est pas une incohérence. Ce genre de facilité n'aide pas à alléger la mauvaise foi ambiante autour du film...

Ca serait une sorte de prélogie pour la nouvelle trilogie ? Je sais pas si c'est une bonne idée

6.001, 6.5, 6.9, ensuite on peut encore insérer des trilogies au milieu !

Parce que l'impression que donne le film c'est que la colonisation n'est pas nouveau dans l'époque du film.
Les colons ne partent pas pour établir une colonie à un d'un pays où d'une compagnie mais pour eux.
On est dans la version futuriste des colons pour le nouveau monde. Surtout qu'on sent bien que le mystique/religieux est important pour eux.
Donc je suis tout à fait croire que ces gens là ne sont pas préparés à tout.
Et l'histoire nous nous a montré qu'on était jamais préparé à tout (le fameux cygne noir).

Le truc avec Covenant c'est qu'on a peu de contexte, du coup les gens le créé en extrapolant sur leur propre idée du monde. Mais cela ne signifie pas que c'est celle choisie par le réalisateur.

Ils ont bien envoyé un père fou d’amour pour sa fille traverser un trou noir dans un film adulé ici

Ça je suis d'accord il y a beaucoup à redire sur certains passages de cet arc.. Mais je répondais à ceux qui disaient, comme dans ton quote en spoiler, que leur arc est un pur gâchis de temps.

Les discussions en clair sur le dernier star wars.

Rotten Tomatoes eux-même ont nié qu'il s'agissait de bots qui avaient déprécié en masse le dernier Star Ouarze.
Ils ont des systèmes de sécurité et des experts qui surveillent ce genre de comportements suspicieux.
 

http://comicbook.com/starwars/2017 [...] -score-fa/

T'as rien capté au film, c'est juste pour sauver les récoltes terrestres d'une épidémie de mildiou

Les rumeurs comme quoi le film est raté sortent de nulle part, une seule source, sur un site qui cherche à faire du clic. Il n'y a strictement rien qui corrobore tout ça, c'est la même "info" reprise, répétée, réécrite, qui dramatise le truc. Cette histoire de coach, par exemple... C'est hyper fréquent sur les tournages. Son rôle n'est pas de remplacer le travail ou la préparation de l'acteur, il est là pour s'assurer que l'acteur est juste dans sa prestation ; si le rôle nécessite un accent, par exemple, ou s'il s'agit d'un personnage historique. Pour Solo, il faut copier la gestuelle et le mimiques de Ford, sans que ça tombe dans le pastiche (51), et que ce soit cohérent avec les scènes déjà existantes, les nouvelles, et au moins la trilogie originale. Le réalisateur s'occupe de la direction générale des acteurs, le coach se concentre sur des détails plus petits, de façon plus individuelle.

1/ idée géniale. pas besoin de développer. pas besoin de lui. aucun intérêt
2/ idée géniale. s'ils maintiennent le cap sur cette idée, c'est parfait. Pas besoin d'en faire plus
3/ idée géniale également
 
Pour ta conclusion, ce n'est pas un gros bras d'honneur aux fans. Rien que le fait de rester éloigné de tout ce qui avait été imaginé par "les fans" est génial. Dans TOUS les cas il se serait pris une volée de bois vert en fonction de l'axe qu'il aurait pris au détriment d'un autre. Ignorer tout cela était donc pour moi la chose la plus intelligente à faire.
 
Pour le comportement illogique de Luke par rapport à 30 ans dans le passé, sérieusement?
Ce putain de désir des spectateurs aujourd'hui, qu'il est nécessaire de tout savoir sur tout dans un film (y compris pointure et plat préféré de chaque perso) est insupportable. Il manque une information à ces braves gens et ils sont perdus On doit tout leur expliquer, tout le temps, les prendre par la main et les mettre dans leurs zones de confort. C'est pénible.
 
Dire que le film est mauvais pourquoi pas. Mais dire que la direction prise pour les éléments mentionnés ci dessus fait que le film est mauvais, c'est débile. A la rigueur la façon dont c'est amené peut l'être mais pour ma part je trouve que c'est ce qui fait tout l'intérêt de ce film. L'approche de la force, du passé, des figures sacrées etc.
Le reste m'a beaucoup plus laissé sur ma faim mais rien que sur ces aspects, c'est des dizaines et des dizaines de choses à décortiquer tout en ne reniant pas ces même thèmes traités par l'OT
 
Pour ce qui est des CGI j'ai trouvé qu'à plusieurs moments c'était inadmissible pour un film avec ce budget.
Par contre visuellement j'ai apprécié le fait que c'était le plus sale de tous les SW et la dernière heure est maboule avec toutes les scènes sur Crait

 
ouais parce que en 15 ans il ne s'est rien passé et la personnalité de luke ne peut pas avoir changé.
c'est ton opinion tout ça, ce n'est pas une vérité générale

Ouais, en fait, t'aurais voulu qu'il se passe les choses les plus attendues

Parce que moi, les trois idées de ton spoiler, je trouve qu'elles sont top. Mais elles font pas mouiller les geeks, c'est sûr.

Tu crois qu'il vont rien faire comme produit dérivé, genre livre, BD, jeux vidéos, série tv, ou encore dessin animé... ?
 

C'est quoi qui est pas pertinent, le fait qu'un personnage est une histoire et qu'on en tienne pas du tout compte ?

Dans l'ancienne trilogie, on imagine que Obi-Wan et Yoda se sont battus jusqu'au bout contre l'Empire, jusqu'à être obligés de capituler et de se planquer. C'est pas dit explicitement, mais bon t'imagine implicitement que les mecs sont des héros et qu'ils baissent pas les bras facilement.
 
Dans la prélogie, à la fin de l'épisode III, on voit un peu Yoda qui s'enfuit comme une merde, alors que l'Empire commence à peine à se faire. Ça tue un peu le mythe. Après je ne sais pas pour Obi-Wan, de mémoire on ne le voit pas se planquer dès la fin du III, et je sais pas si l'univers étendu raconte sa life entre le III et le IV.
 
Dans la nouvelle trilogie, déjà ça commence mal, parce qu'au début du VII y'a un nouvel Empire qui surgit carrément de nulle part. Il foutait quoi l'Empire pendant 30 ans ? Il est monté progressivement en puissance ou il est sorti d'une pochette surprise ? En vrai on s'en fout, parce que le VII n'a été écrit que comme un remake du IV.
 
À partir de là, difficile de théoriser sur la vie de Luke pendant ces 30 ans.

D'où incohérence de continuité

 
Le problème c’est qu’au final tu te retrouve avec un film sans grand intérêt annonciateur d’un épisode 9 encore moins intéressant.