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Auteur Sujet :

Topic Ciné - News, discussions, débats, infos, bandes-annonces, séries

n°38310166
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 12:54:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour Interstellar, Hans Zimmer promet de changer de style :  
Zimmer said, "The textures, the music, and the sounds, and the thing we sort of created has sort of seeped into other people's movies a bit, so it's time to reinvent. The endless string [ostinatos] need to go by the wayside, the big drums are probably in the bin."
http://www.imdb.com/title/tt081669 [...] tt_trv_trv
 
Donc plus de gros effets à la Inception ? :D


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
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Posté le 01-06-2014 à 12:54:25  profilanswer
 

n°38310844
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 14:30:47  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Il n'y a pas vraiment de corrélation entre la longueur du montage final d'un film est les moyens de production. Les cinéastes ont toujours disposé de beaucoup de métrage de film avant le montage final. C'est plus difficile de faire un film bien monté, concis, que d'étaler un film sur plus de 2H30.

 

Et même maintenant, certains films qui auraient pu tenir en un seul, on en fait deux (Kill Bill par exemple). Enfin ça peut s'expliquer par le désir de faire plus d'argent dans ce cas, mais à mon avis ça fait perdre au film, au sens artistique.

 

Le 1 et le 2 sont tellement différents que ça aurait été choquant de les avoir dans un même film je pense. Le premier est beaucoup plus centré sur l'action que le deuxième, plus bavard et narratif.

 

En tout cas j'ai trouvé la longueur parfaite parce que bien remplie. Par contre des mecs pas foutus de raccourcir leur montage à la con, j'en connais au moins un, de chez nous : Kechiche.


Message édité par Khayam le 01-06-2014 à 14:31:21
n°38310877
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 14:35:42  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Kill Bill, vu la faiblesse du scénario, un revenge-movie d'1h30 aurait largement suffi.


 
Ce raisonnement..  [:origan:1]  
 
Depuis quand y a une corrélation entre la force du scénario et la durée du film ? Pro-tip : 2001.

n°38310923
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 14:40:55  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Ce raisonnement..  [:origan:1]  
 
Depuis quand y a une corrélation entre la force du scénario et la durée du film ? Pro-tip : 2001.


 
Non mais Kill Bill, c'est vide. Comme presque toujours chez Tarantino, le fond est très faible, comme dans les films de série B dont il s'inspire, qui sont des films d'exploitation no-brain  ; mais lui réussit à jeter de la poudre aux yeux grâce au jeu d'acteur et à son talent de metteur en scène (et une BO branchouille). Sauf dans Kill Bill, où c'est tellement pauvre que ça finit par se voir.  
La baston contre les 88 ninjas dans le 1  :sleep: Et le blabla autour de Superman dans le 2  :sleep:  
 
Dans Inglorious Basterds, le fond est aussi brutal et crétin (un commando de Juifs encore plus violents que les nazis) mais Tarantino fait oublier cela grâce à quelques excellentes scènes (l'interrogatoire du début, la partie de "devine qui je suis" dans l'auberge).

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 01-06-2014 à 14:49:38

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n°38311295
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 15:28:46  profilanswer
 

Ouais mais Tarantino, en plus de ça, c'est surfait :o


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n°38311307
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 15:31:10  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Non mais Kill Bill, c'est vide. Comme presque toujours chez Tarantino, le fond est très faible, comme dans les films de série B dont il s'inspire, qui sont des films d'exploitation no-brain  ; mais lui réussit à jeter de la poudre aux yeux grâce au jeu d'acteur et à son talent de metteur en scène (et une BO branchouille). Sauf dans Kill Bill, où c'est tellement pauvre que ça finit par se voir.  
La baston contre les 88 ninjas dans le 1  :sleep: Et le blabla autour de Superman dans le 2  :sleep:
 
Dans Inglorious Basterds, le fond est aussi brutal et crétin (un commando de Juifs encore plus violents que les nazis) mais Tarantino fait oublier cela grâce à quelques excellentes scènes (l'interrogatoire du début, la partie de "devine qui je suis" dans l'auberge).


 
http://i491.photobucket.com/albums/rr273/tai_ward/Yeah-well-thats-just-like-your-opinion-man.jpg
 
J'adore tout dans Kill Bill et la diatribe sur Superman est un de mes moments préférés des deux films.

n°38311322
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 15:33:33  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
http://i491.photobucket.com/albums [...] on-man.jpg
 
J'adore tout dans Kill Bill et la diatribe sur Superman est un de mes moments préférés des deux films.


 
Bon, ben là, on ne sera d'accord sur rien  :)  Globalement, je n'apprécie pas Tarantino, je n'ai pas aimé Kill Bill... et j'adore 2001.

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 01-06-2014 à 15:34:06

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n°38311323
uxam
Posté le 01-06-2014 à 15:33:36  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Ouais mais Tarantino, en plus de ça, c'est surfait :o


phrase typique du jeune bobo qui se la joue expert ciné :o


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n°38311332
- Mandrill​ -
Posté le 01-06-2014 à 15:34:44  profilanswer
 

Jesse James a écrit :

Le format standard 90 minutes, j'ai plus l’impression que c'est une LU moi. :o
La durée s'est bien allongée, maintenant les films qui durent moins d'1h30 sont rares, mais avant la moyenne semblait plus tourner autour des 1h50.


"LU" ??  [:oldwam]  
 
A l'inverse, les cinémas préfèrent les films plus courts : un film trop long, et c'est une ou deux séances en moins par jour !

n°38311366
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 15:39:26  profilanswer
 


 
Ouais, pas comme les films d'exploitation dont il s'inspire  :sarcastic:  
 

uxam a écrit :


phrase typique du jeune bobo qui se la joue expert ciné :o


 
Non, surfait, c'est le terme exact. Il en fait des caisses pour pas grand'chose. Tout est trop souligné chez lui, comme s'il te demandait d'adorer chaque plan, chaque réplique calibrée pour être culte. C'est fatigant.  
 
Typiquement, beaucoup de potes de ma génération adorent la scène d'ouverture de Pulp Fiction. Le couple dans le café, qui papotent, disent qu'ils s'aiment honey machin, et d'un coup ils se lèvent et sortent leurs flingues "HANDS UP MOTHERFUCKERS THIS IS A ROBBERY !!  :fou: ", avec boum la musique qui éclate "tadadadada dadadadaa..."
Ca m'a toujours saoulé.  
 
La scène dans la bagnole où ils font sauter la tête du gars par erreur, bon ok, c'est marrant sur le moment, mais quand un film me crie trop "SCÈNE CULTE", ça me saoule. Idem le speech pseudo-biblique de Samuel Jackson avant de tuer le mec etc. Quand toute la filmo du mec est comme cela, je me lasse. Marre de ce cinéma d'éternel ado fasciné par la violence et le sang.

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 01-06-2014 à 15:41:08

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Posté le 01-06-2014 à 15:39:26  profilanswer
 

n°38311370
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 15:39:42  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Bon, ben là, on ne sera d'accord sur rien  :)  Globalement, je n'apprécie pas Tarantino, je n'ai pas aimé Kill Bill... et j'adore 2001.


 
Je peux comprendre qu'on accroche pas. Il aurait fait un truc d'1h30, on est d'accord que tu serais pas devenu plus fan de Kill Bill, donc à ce compte là autant qu'il se fasse plaisir (et à ses fans au passage :o).  
 
J'adore aussi 2001, l'un n'empêche pas l'autre. Quand j'ai vu Pulp Fiction en étant gosse, ça a chamboulé ma vision du cinéma tellement j'étais sur le cul.

n°38311376
roswellent​ongues
Posté le 01-06-2014 à 15:40:39  profilanswer
 

- Mandrill - a écrit :


"LU" ??  [:oldwam]  
 
A l'inverse, les cinémas préfèrent les films plus courts : un film trop long, et c'est une ou deux séances en moins par jour !


LU = Légende Urbaine
Pour les films de 2h30-3h, certains cinés, à l'époque de la pellicule (je sais pas si en numérique c'est encore le cas), diffusaient les films en 25 images/seconde pour gagner au final quelques minutes. Elles s'accumulent et finissent par faire gagner une séance complète. Ça a été le cas sur Titanic par chez moi à l'époque par exemple.

n°38311405
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 15:43:56  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Je peux comprendre qu'on accroche pas. Il aurait fait un truc d'1h30, on est d'accord que tu serais pas devenu plus fan de Kill Bill, donc à ce compte là autant qu'il se fasse plaisir (et à ses fans au passage :o).  
 
J'adore aussi 2001, l'un n'empêche pas l'autre. Quand j'ai vu Pulp Fiction en étant gosse, ça a chamboulé ma vision du cinéma tellement j'étais sur le cul.


 
Disons que j'aurais été moins agacé que d'avoir passé 2x2h. Avoir étiré le film sur deux parties, j'y vois perso une décision des studios qui ont voulu rallonger la sauce pour la [:atom1ck]


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n°38311430
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 15:47:09  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Disons que j'aurais été moins agacé que d'avoir passé 2x2h. Avoir étiré le film sur deux parties, j'y vois perso une décision des studios qui ont voulu rallonger la sauce pour la [:atom1ck]


 
En même temps, tu sais que t'es pas fan de QT, t'as pas aimé le premier volet, je vois pas ce qui te pousse à aller voir le deuxième à part un soupçon de masochisme :o.  
 
Et à mon avis là c'est vraiment QT qui a choisi de couper le film en deux.

n°38311443
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 01-06-2014 à 15:48:08  profilanswer
 

roswellentongues a écrit :


LU = Légende Urbaine
Pour les films de 2h30-3h, certains cinés, à l'époque de la pellicule (je sais pas si en numérique c'est encore le cas), diffusaient les films en 25 images/seconde pour gagner au final quelques minutes. Elles s'accumulent et finissent par faire gagner une séance complète. Ça a été le cas sur Titanic par chez moi à l'époque par exemple.


Comment tu fais pour avoir une séance supplémentaire de 2h30 en gagnant quelques minutes à chaque fois ? Tu vis sur une planète avec des journées de 130h ? :o


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°38311455
roswellent​ongues
Posté le 01-06-2014 à 15:49:28  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Disons que j'aurais été moins agacé que d'avoir passé 2x2h. Avoir étiré le film sur deux parties, j'y vois perso une décision des studios qui ont voulu rallonger la sauce pour la [:atom1ck]


Moui.. C'est pas pire qu'une trilogie prévue à l'avance. Ce qui est minable en revanche, c'est de couper le dernier film d'une série en 2 parties, en augmentant artificiellement la durée avec un rythme lent, pour multiplier les entrées : Harry Potter, twilight, Hunger Games par exemple.

n°38311515
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 15:56:00  profilanswer
 

roswellentongues a écrit :


Moui.. C'est pas pire qu'une trilogie prévue à l'avance. Ce qui est minable en revanche, c'est de couper le dernier film d'une série en 2 parties, en augmentant artificiellement la durée avec un rythme lent, pour multiplier les entrées : Harry Potter, twilight, Hunger Games par exemple.


 
The Hobbit :o..
 
Ils ont coupé Hunger Games en deux ?

n°38311526
roswellent​ongues
Posté le 01-06-2014 à 15:56:56  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
The Hobbit :o..
 
Ils ont coupé Hunger Games en deux ?


Le 3e volet oui

n°38311528
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 15:57:34  profilanswer
 

roswellentongues a écrit :


Moui.. C'est pas pire qu'une trilogie prévue à l'avance. Ce qui est minable en revanche, c'est de couper le dernier film d'une série en 2 parties, en augmentant artificiellement la durée avec un rythme lent, pour multiplier les entrées : Harry Potter, twilight, Hunger Games par exemple.


 
Tu coupes en deux un film qui pouvait tenir en un seul, c'est la même logique de pure exploitation, que ce soit Kill Bill ou Hunger Games...
 
Evidemment, c'est bassement commercial, mais si au moins les films sont bien, on n'y pense pas. Avengers, c'est une machine à $$$ qui racle l'argent des fanboys de comics, mais c'est un bon blockbuster donc on ne regrette pas le prix du ticket (moi pas en tous les cas :o )
 
En réalité, tous les films sont commerciaux, même les grands Spielberg comme Jurassic Park, même les prods. "indés" style festival de Sundance, qui te raconte la vie d'un immigré tamoul sympa et ahuri, qui marche sur une route du middle-west américain et rencontre une caravane de hippies improbables :o
Mais quand on dénonce un film comme commercial, c'est juste parce qu'il n'est pas bon.


Message édité par rahsaan le 01-06-2014 à 15:59:50

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n°38311568
roswellent​ongues
Posté le 01-06-2014 à 16:00:55  profilanswer
 

Pas d'accord pour Kill Bill comme déjà évoque auparavant : les 2 fonctionnent un peu en opposition de style ("Elle a buté 88 mecs" "Ils étaient pas vraiment 88, mais ils trouvaient que Crazy 88 c'était cool" ). C'est pas une coupure artificielle comme ça a pu être le cas sur Matrix 2 par exemple.

n°38311605
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 16:05:52  profilanswer
 

Matrix c'est encore un autre problème. Le premier film est très bien, se suffit à lui-même et n'appelle pas de suite. Les 2 et 3 n'ont aucun intérêt.  
Si on veut catégoriser, le 2, c'est la suite inutile et le 3, la suite de trop :o (Seb, si tu lurkes :D )


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n°38311628
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 16:09:07  profilanswer
 

C'est triste de pas réussir à apprécier Matrix 2 et 3 :/.


Message édité par Khayam le 01-06-2014 à 16:09:16
n°38311652
airy
Posté le 01-06-2014 à 16:12:08  profilanswer
 

Ben justement, on devrait pas avoir à "réussir" (c'est une épreuve ?).  [:spamafote]


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°38311667
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 16:14:24  profilanswer
 

Franchement, il y a quoi de bien dans les deux suites ?
La poursuite sur l'autoroute dans le 2 ? Ok, je veux bien. Ca fait 10mn très sympas sur 2h de film.  
 
Et dans le 3 ? Ils blastent du robot tout le début du film, c'est à peu près aussi passionnant que suivre une partie de Space Invaders sur une borne d'arcade.


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n°38311685
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2014 à 16:16:50  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Franchement, il y a quoi de bien dans les deux suites ?
La poursuite sur l'autoroute dans le 2 ? Ok, je veux bien. Ca fait 10mn très sympas sur 2h de film.  
 
Et dans le 3 ? Ils blastent du robot tout le début du film, c'est à peu près aussi passionnant que suivre une partie de Space Invaders sur une borne d'arcade.


Même la poursuite sur l'autoroute est parfois décevante... Ils ont abusé des ralentis, alors que sans, ça aurait rendu la chose nettement plus impressionnante (notamment quand les smiths sautent d'une bagnole à l'autre).
 
Dans le 3 il y a qd même de la baston style DBZ, et un semblant de scénario dont le 2 était complètement dépourvu (le 2 faisait penser à une partie de jdr, en fait) :o

n°38311695
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-06-2014 à 16:17:35  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Franchement, il y a quoi de bien dans les deux suites ?
La poursuite sur l'autoroute dans le 2 ? Ok, je veux bien. Ca fait 10mn très sympas sur 2h de film.

 

Et dans le 3 ? Ils blastent du robot tout le début du film, c'est à peu près aussi passionnant que suivre une partie de Space Invaders sur une borne d'arcade.

 


L'histoire, l'ambiance, l'épopée de l'Elu ?

 

Ch'ai pas pourquoi dès que tu veux descendre un film tu le découpes en scène.. tout à l'heure avec Kill Bill et là avec Matrix. On peut faire ça avec n'importe quel film, ça montre rien du tout :/ .

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 01-06-2014 à 16:18:39
n°38311741
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2014 à 16:24:44  profilanswer
 

Khayam a écrit :

L'histoire, l'ambiance, l'épopée de l'Elu ?  


Dans le 2 y'a rien de tout ça. C'est une suite de bastons limite gratuites (le pompon étant "on ne connait quelqu'un qu'après l'avoir combattu" [:implosion du caca]) entrecoupées de discussions chiantes, voire de monologues.
 
En gros, héros va en B : discussion/baston, puis il va en C : baston/discussion, puis il va en D : discussion/baston, etc.  
 

n°38311755
rahsaan
Posté le 01-06-2014 à 16:26:31  profilanswer
 

Khayam a écrit :

Ch'ai pas pourquoi dès que tu veux descendre un film tu le découpes en scène.. tout à l'heure avec Kill Bill et là avec Matrix. On peut faire ça avec n'importe quel film, ça montre rien du tout :/ .


 
Je cite des moments précis des films, c'est tout  :??: Mais dans le détail ou dans l'ensemble, pour moi les Matrix 2 et 3 sont juste mauvais. A oublier, pour mieux profiter du premier, qui était vraiment original et audacieux à plusieurs points de vues.
 
>scOulOu : exactement  :jap:


Message édité par rahsaan le 01-06-2014 à 16:27:49

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n°38312896
Prodigy
Posté le 01-06-2014 à 18:31:46  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Dans le 2 y'a rien de tout ça. C'est une suite de bastons limite gratuites (le pompon étant "on ne connait quelqu'un qu'après l'avoir combattu" [:implosion du caca]) entrecoupées de discussions chiantes, voire de monologues.


 
Tu veux dire comme dans le 1 ? :D

n°38312943
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2014 à 18:36:15  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Tu veux dire comme dans le 1 ?


Euh bah non, dans le 1, il y a un vrai scénario, qd même. La première baston n'intervient qu'à la moitié du métrage, si mes souvenirs sont bons, et encore c'est juste de l'entraînement. Quant aux autres elles ne sont pas gratuites, car elles débouchent sur qque chose (capture puis libération de Morpheus, éveil de Neo). Le déroulement est bcp plus fluide, et on a pas le groupe du héros qui passe son temps à aller d'un point A, pour s'entendre dire qu'il faut bouger à un point B.

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 01-06-2014 à 18:38:33
n°38312977
SuperSic
Posté le 01-06-2014 à 18:38:54  profilanswer
 

Vu en VF au ciné (pas eu le choix) et j'ai trouvé ça tout à fait correct.

n°38312978
airy
Posté le 01-06-2014 à 18:38:56  profilanswer
 

simon123 a écrit :


Je suis pas du tout courant mais il y a eu le film Tranqué de Friedkin un peu dans le délire.  


Je connais, j'ai bien aimé et effectivement, j'ai pensé que c'est à cela que pourrait ressembler (sur certains points) une adaptation plus fidèle de First Blood b.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par airy le 01-06-2014 à 23:03:10

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°38313004
Prodigy
Posté le 01-06-2014 à 18:41:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh bah non, dans le 1, il y a un vrai scénario, qd même. La première baston n'intervient qu'à la moitié du métrage, si mes souvenirs sont bons, et encore c'est juste de l'entraînement. Quant aux autres elles ne sont pas gratuites, car elles débouchent sur qque chose (capture puis libération de Morpheus, éveil de Neo). Le déroulement est bcp plus fluide, et on a pas le groupe du héros qui passe son temps à aller d'un point A, pour s'entendre dire qu'il faut bouger à un point B.


 
Ouais mais plein de reproches faits à ses suites sont valables pour le premier, notamment les dialogues pompeux/verbeux.
 
Après il est mieux construit je te l'accorde.

n°38313047
SuperSic
Posté le 01-06-2014 à 18:45:37  profilanswer
 

Très agréablement surpris par Sunshine  [:implosion du tibia]  

Spoiler :

Mis à part le grand brûlé qui fait office de vilain méchant, j'ai trouvé ça très bien. Si j'ai bien compris, le Mr est resté avec ses blessures tout seul pendant 7 ans dans l'espace et sans soin ? [:rofl]
A des Km du caca qu'est Gravity.

n°38313068
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2014 à 18:47:48  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Ouais mais plein de reproches faits à ses suites sont valables pour le premier, notamment les dialogues pompeux/verbeux.
 
Après il est mieux construit je te l'accorde.


Ce que je reprocherais aux dialogues des suites, ce n'est pas tant leur côté pompeux que leur côté gratuit, là encore. On a l'impression (surtout dans le 2) qu'ils ont été écrits juste pour faire du remplissage (excepté le monologue de l'architecte, disons), ce qui rend d'ailleurs leur prétention plus pénible que dans le 1. Mention spéciale à Lambert Wilson - dont je n'ai toujours pas compris l'utilité du personnage, en passant.

n°38313108
Prodigy
Posté le 01-06-2014 à 18:51:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ce que je reprocherais aux dialogues des suites, ce n'est pas tant leur côté pompeux que leur côté gratuit, là encore. On a l'impression (surtout dans le 2) qu'ils ont été écrits juste pour faire du remplissage (excepté le monologue de l'architecte, disons), ce qui rend d'ailleurs leur prétention plus pénible que dans le 1. Mention spéciale à Lambert Wilson - dont je n'ai toujours pas compris l'utilité du personnage, en passant.


 
Faire une scène cool de plus et caser un gros mot en français :o

n°38313112
garcia_h
Posté le 01-06-2014 à 18:51:59  profilanswer
 

Ce qui m'a vraiment déçu, c'est l'image qu'ils envoient de Zion, une bande de hippies en sueur qui font des raves party... Cette déception après Matrix :(

mood
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