Reprise du message précédent :
http://comicbook.com/dc/2017/11/25 [...] ing-scene/

Déjà passé, avec l'interview du gars en question :
 
 
 
Whedon prévoyait d'ouvrir le film sur une scène comique avec Batman.
 
Et si tu peux mettre la source de ta citation, puisqu'elle n'est que partielle et ne mentionne pas tout.

Non mais vous arrivez après la bataille, on en déjà parlé de tout ça, faut suivre.

les hommes robots mouches qui laissent des traces de cubes en explosant, j'ai trouvé ça "ironiquement" drôle

Oui, il l'a quand même foutu sa quenelle le Whedon.

https://youtu.be/wfLOt5P6nSk
 
Cette musique est quand même sublime    
 
Le reste est vraiment passable

Ridicule comme concept d'ailleurs, laisser une trace hyper precise en explosant...
Par contre l'idée qu'ils sont attirés par la peur j'ai bien aimé. Mais comme d'autres choses ça pourrait etre plus exploité genre

Tiens tant que j'y pense : vu les évènements de JL

, vous aimeriez quoi comme intrigue principale d'un JL 2 (de manière "objective" donc puisque clairement certains comics seront mis de coté )?

 
Non ce n'est pas pareil puisque là Whedon a été engagé pour retravailler et réécrire le scénario de Terrio et Snyder, en plus de devoir diriger les reshoots en question suivant ce nouveau scénario. Snyder lui accordant sa confiance et l'ayant "recommandé" pour le scénar.
S'il est crédité officiellement comme scénariste c'est qu'il a participé à l'écriture du scénario à hauteur d'au moins 33%, il y a des règles pour les crédits, c'est ça qu'il faut comprendre, le nouveau scénario retravaillé est de lui (et tout ce que ça implique cinématographiquement parlant, un scénario c'est très précis) et tout ce qui est direction artistique, jusqu'à preuve de contraire, c'est aussi de son fait. Maintenant s'il y a des articles sérieux qui mentionnent que tous ces divers changements visibles, ces rajouts, passages coupés, teneur des dialogues, etc (1) sont des demandes et créations concrètes de la Warner alors OK, absolument aucun soucis, Whedon n'a fait qu'y obéir.
 
Pour SS, la Warner a rejeté le cut d'Ayer et a demandé à une société de faire un autre montage, Trailer Park en l'occurrence. Le résultat serait un mix des deux montages. Des scènes additionnelles ont été écrites // passages du scénar réécrits et ils ont laissé Ayer les tourner, rien d'anormal il n'y avait aucune raison de le jarter du projet. Si au moindre petit changement de scénar ou de ton, avec des scènes additionnelles il fallait changer de réal, il y aurait de la rotation à Hollywood. C'est relativement courant les histoires de scènes additionnelles. Mais comme dit plusieurs fois sur ce topic, Ayer s'est donc fait déposséder de son film, le résultat final n'est pas sa vision initiale et ce qu'il avait prévu, c'est comme ça. Il y a eu un cas similaire avec le dernier 4 Fantastiques et Trank avait osé en parler.
Snyder n'aurait pas dû quitter le projet tragiquement, il serait donc peut-être resté pour finaliser le film et faire des reshoots nécessaires suivant le nouveau scénario. Dans tous les cas, puisqu'il y a eu ingérence et pas qu'un peu, il s'est fait déposséder de son film, en bonne partie.
 
Les studios ont toujours un "droit de regard" sur le produit final donc oui, s'ils veulent que ça soit plus court, s'ils veulent que le ton change et donc par exemple faire et rajouter des passages c'est eux qui décident. C'est ce qui s'est passé avec le premier cut de Snyder.  Mais la nature même des changements, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le studio.
 
On est pas en train de dédouaner le studio pour rejeter l'entière faute sur Whedon, et c'est ça que tu ne comprends pas depuis des semaines où tu arrives avec tes gros sabots (2) et ce n'est pas faute de t'avoir expliqué à chaque fois et encore récemment (3). Donc pour la énième fois, ça fait des mois qu'on dit que la Warner fait n'importe quoi, en général avec le DCEU, mais particulièrement avec JL. Rien que le fait que le CEO ait clairement dit que le film devait durer 2h, ça a provoqué un petit shitstorm (parfaitement légitime) et évidement, quand tu dois charcuter un projet qui devait sensiblement durer 45min/1h de plus, réécrire un scénario derrière ça fait sauter pas mal de passages, c'est logique. Maintenant il y a la nature du scénario et des choix artistiques et ça c'est Whedon, qui a été engagé pour ça.
 
(1)

 
(2)

 
(3)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t51612207
 
 
Au passage, ça mérite de le mentionner, tombé sur un article d'Entertainment Weekly qui cite directement Snyder à propos de BvS et ses versions. La version ciné est autant une idée de Snyder que de la Warner et il a lui-même tapé dans la longueur pour faire un film plus court avec le montage que l'on connait (en +, moins violent avec la restriction en salle plus légère).

Le "Aux batailles perdues", je m'en remets pas quand même, qu'est ce que c'est ce délire putain

J'ai revu Man of Steel et l'histoire est pleine de trous quand même
 
Pourquoi le père kryptonien de Superman envoie le codex sur Terre ? Sans mode d'emploi, sans rien ? Son but c'était de faire revivre Krypton mais en cohabitation avec les terriens ?
 
Au final le personnage de Zod est l'un des plus réussis des films de superslips : on comprend qu'il veuille détruire la Terre pour reconstruire Krypton, on se dit même qu'il a bien raison et qu'on ferait pareil à sa place. Mais on se demande quand même pourquoi les anciennes colonies kryptoniennes ont toutes été un échec, et pourquoi la reconstruction de Krypton sur la Terre fonctionnerait mieux.
 
Ce qui me saoule le plus c'est la victimisation de Superman, le fait qu'il se fasse pourrir parce qu'il sauve le bus de l'école. Le monde a peur de Superman à cause de ses pouvoirs. Moi j'y crois pas une seconde, surtout au Kansas, je pense que ces culs-bénits croiraient en la résurrection du Christ et lui chanteraient des louanges, ce genre de trucs. Là le mec ne reçoit même pas un "merci". En fait ça introduit l'épisode suivant, avec Batman qui a peur de Superman. Mais perso je trouve ça abusé de construire l'arc narratif de ces deux films autour d'un postulat aussi bancal... et de tout retourner en une seconde dans Batman v Superman avec l'histoire des Martha.
 
On peut aussi se demander pourquoi la mère kryptonienne de Superman ne le rejoint pas sur Terre, pourquoi Zod veut que Loïs Lane monte dans le vaisseau alors qu'elle ne sert à rien... Si j'ai bien compris, les kryptoniens ont des super-pouvoirs seulement sur Terre; mais ils n'ont pas l'air surpris d'arriver à voler ou à encaisser les mandales énormes de Superman.
 
On peut aussi se demander pourquoi les kryptoniens parlent anglais ou pourquoi aucun ancien camarade de Clark Kent ne le reconnaît plus tard quand il devient célèbre, mais on va pas pousser trop loin
 
Mais bon film quand même

Ah et j'avais jamais capté que Loïs Lane avait 9 ans de plus que Superman

Faire monter Lois, c'est normalement un moyen de pression supplémentaire, il a bien compris que Sup' ne ferait rien qui puisse lui nuire. Un peu comme Luthor utilise martha pour ca, avec sup qui s effondre à genou direct.  
Jor el et sa femme je pense qu'ils integrent l'échec de Krypton comme étant le leur. Ils veulent que seul kal puisse un jour re-créer leur peuple. Et jor espere aussi stopper Zod, qu'il ne puisse pas trouver Kal. D'ailleurs si le conseil condamnait à mort Zod, l'objectif était atteint.  
 
Les kryptionniens savent qu'ils sont plus forts sur d'autres planètes, mais sans doute pas autant d'habitude : le soleil jeune de notre galaxie est fort.  
Pour moi le côté victimisation est logique dans le sens où clairement l'humain a tendance à se méfier voire rejetter tout ce qui est different. Et Clark a aussi eu beaucoup de difficultés à comprendre et maitriser ses pouvoirs, ça aide pas à l'intégration. T' ajoutes le papa qui a des règles +- strictes...

Ce n'était pas le but de Jor-El, sinon il aurait juste placé le crane dans le vaisseau. Là il a transmis le codex, le code génétique de toute la civilisation Kryptonienne, au sein même de son nouveau-né, le crane se désintègre : le codex c'est son fils. Et pourquoi ? Pour pas que ce code, ces informations soient perdues à tout jamais je suppose, sachant très bien que Krypton était donc condamné. C'est la dernière trace de la civilisation, l'héritage Kryptonnien, ben c'est son fils. La cohabitation de tout Krypton avec les terriens c'est Kal-El.
 
Par contre évidement c'était donc le but de Zod de récupérer le codex (donc Kal-El, quand ils le testent) pour créer le nouveau Krypton mais là pas question de cohabitation.

On en a déjà parlé, sur le fil ciné je crois.

Va parler créationnisme avec certains "radicaux" religieux, aux USA ou ailleurs.

Non, le fait qu'il y ait un extra-terrestre sur Terre peut effrayer du monde et les plus radicaux. Et c'est le thème plus concret de BvS, qu'il ait fait des bonnes actions ou non jusque là. Il n'est pas aimé de tous.
Jonathan Kent était persuadé que les gens n'étaient pas prêts pour un tel fait, c'est son opinion, il a simplement caché (les pouvoirs de) son fils pendant 2 dizaines d'années et lui a dit de faire attention avec ce même pouvoir. Mais il savait très bien que Clark en userait un jour, d'où ce qu'il lui dit quand Clark ado se fait un peu bolosser dehors ou la scène de la fin avec le flashback de Clark petit jouant avec le chien et Martha disant à Clark "He knew" : au fond de lui il savait que Clark userait de ses pouvoirs, il lui a juste fait choisir un bon chemin. Celui de peser ses actes, de faire ce qui est bien / bon.

Après, comme évoqué plus tôt aussi, il est vu comme le sauveur par une autre partie de la population. Comme l'arrivée du messie pour certains. Et là on peut remonter à la création même du personnage de Superman par les deux jeunes dessinateurs. Toute l'inspiration biblique et hébraïque notamment qui tourne autour du personnage (Kal-El veut dire quelque chose en hébreu).

Et Superman est aussi beaucoup aimé. Ce n'est pas les 3/4 de la Terre qui veulent le voir dégager. Il est juste devenu "une figure de controverse" dans la société.

Je ne connais pas assez les comics. Mais je suppose que tout cela a déjà évoqué en presque 80 ans d'existence du personnage. Il y a des comics et adaptations où Superman tourne fou. Donc pour dire que des craintes peuvent être possible.
Ça serait trop simple et un peu ouinouin que le Superman ne soit qu'un personnage adoré et adulé par le monde entier, AMHA...

Pour BvS et Wayne qui vrille, j'avais déjà développé ça...

Jor-El ne peut pas sauver tout le monde, y compris son épouse. De plus, les individus ne sont pas "purs" puisque toutes les naissances sont contrôlées depuis des siècles, tout le monde n'est pas né sur le même 'choix' et n'a pas les mêmes capacités. Pas certain que certains adultes aient pu survivre à un tel départ et telle arrivée. Kal-El lui est une naissance naturelle et pure et il lui transmet en plus tout le code génétique de Krypton.
Et Zod évoque à la fin notamment ces naissances contrôlées, lui c'est un combattant pur et il a certaines facultés, d'adaptation notamment (car oui, c'est vrai il s'adapte très vite à l'atmosphère terrestre et développe et maîtrise ses sens rapidement).

Alors il y a des articles qui évoquent le fait que normalement ça devait parler "Kryptonnien" dans toute la première partie du film, donc bien sûr notamment Russell Crowe. Ils ont peut-être laissé ça de côté et choisis, comme bon nombre de film où ça doit parler étranger, de laisser en anglais. Dommage oui.

Peter Ross, le jeune qu'il a sauvé dans le bus, le reconnait lors de la bataille de Smallville. Ça se voit dans son regard, échangé avec Clark.
Donc ça fait déjà une personne en plus.
(Le personnage de Lana, on peut supposer aussi).

Le scénario de Man of Steel, c'est quand même S. Goyer et Nolan. Ce n'est pas parfait (évidement) mais les gars ne sont pas des peintres non plus, ils ont fait la trilogie TDK tous les deux, ça tient tout de même assez debout.
Guère étonnant d'avoir eu un traitement relativement sérieux du personnage et un peu plus """psy""" que ce qui avait été fait jusque là.  
 
Évidement qu'il y a des trucs un peu concon dans le film.
Simple exemple : le costume.
On l'a déjà évoqué ici. Quelle bizarrerie que voilà.
 
Un vaisseau qui a plusieurs milliers d'années contient le costume de la famille El avec le blason et pile poil à la taille de Clark. Sympa le prêt-à-porter Kryptonien.
 
Ça aurait coûté quoi d'avoir une scène, même rapide, où une machine du vaisseau puisse créer le costume en fonction de Clark, avec les données de la "clef" Kryptonienne confectionnée par Jor-El. Ils sont très avancés technologiquement donc bon, ça n'aurait rien eu de loufoque.  
Ça aurait pris une poignée de secondes au lieu d'avoir un truc un peu douteux...

 
Ca pour le coup c'est un faux argument.
On sait déjà le faire à l'heure actuelle.
Rien de très incroyable au niveau technologique.

Après faut peut être pas chercher trop dans ce genre de détails non plus hein  
 
Je rappelle que Superman se cache avec une paire de lunettes

Et la construction et l'entretien de la batcave, on en parle ? Qui sont les ouvriers qui ont construit cet endroit ? On parle notamment d'une voie d'accès pour voitures et avions cachée au fond d'un lac, c'est pas rien à construire. Est-ce qu'un appel d'offre a été émis, avec pour intitulé "construction du repère secret de Batman sur la propriété de Mr Wayne" ? Quand il y a des infiltrations d'eau, c'est Alfred qui s'y colle pour les réparations ?
 
Dans la trilogie de Nolan, le matos de Batman (voitures et avions notamment) était construit par la Wayne Corporation. Bon c'était pas parfait comme explication, mais ça passait, notamment grâce à l'humour de Morgan Freeman. On avait quand même Bruce Wayne qui corrigeait le code source du logiciel embarqué dans l'avion à la fin de TDKR. Là dans une scène de Justice League, on voit Bruce Wayne qui fait carrément lui-même la maintenance mécanique sur l'avion. On s'attend un peu à ce qu'il l'ait construit lui-même de A à Z sur son temps libre.

 
 
Des mexicains sans doute.

Il l'a construit avec ses petites mimines.    
 
Avec l'aide de pleins de lutins  
 
Puis ensuite il a tiré une balle dans la tête de chacun parce-que personne ne doit savoir l'identité de Batman  

Par contre ça le dérange pas de révéler son identité à Aquaman au bout de 5 minutes alors qu'il y a plein de villageois islandais autour

D'où la suite de mon message      
Je précise au cas où que moi ça ne m'a pas dérangé, je me suis parfaitement imaginé ça. Mais ceux qui aiment bien chercher la petite bête, lister les raccourcis et autres incohérences ne se sont pas privés avec ce genre de détails. D'autant que ça aurait donc pu être réglé en une toute petite scène.  
À moins qu'il y ait une autre explication, justement on ne sait pas trop.

Tu oublies le prénom Alfred mentionné à côté du cambrioleur.

C'est pareil pour tous les Batman -au cinéma- à ce moment-là. Même la Batcave dans la trilogie Nolan a bien été techniquement aménagée.  
En tout cas là on a une version où Wayne et Alfred foutent la main à la pâte.

Et ces deux scènes en question ont été écrites par qui ?

D'ailleurs, il n'y avait pas un article ou une rumeur à la noix comme quoi Alex Ross n'avait pas aimé l'hommage//inspiration ?
 
Ça n'a pas l'air de trop le déranger là, à fêter thanksmachin au photographe du DCEU.    

On peut pas voir le résultat sans voter ...  
 
Sinon, merci AHB   .

C'est vrai. Voici :

Alex Ross est un génie, c'est tout. "Guerre au crime", chef-d’œuvre.
 
(juste une remarque en passant, j'ai pas pu m'en empêcher )

 
 Alex Ross et Paul Dini

Bon, vu JL en VO...

Un adjectif: dégouté  

Aucun sérieux, aucune profondeur, de l'humour moisi, de la mocheté à profusion, des couleurs dégueulasses, des SH caricatures d'eux même, le costume de Superman dégueulasse, une bande son parfaite pour un random film d'action des années 90...

Je pense que tout a été dit de toutes façons, ce film doit faire l'objet d'une réédition.

Edit : quelques spoilers en vrac

Merci pour l'info.
 
je n'ai pas évoqué le truc qui m'a donné envie de brûler le cinéma

 
 
Tout ça dans une scène CGI des plus dégueulasse  

Ben pour dire que le mal a été vaincu, ça me parait cohérent moi.    
 

Meilleure scene de tout le dceu  

Ce qui fait vraiment mal c'est l'absence de scènes d'anthologie, avec un level d'epicness digne de ce nom.
 
Même le très mauvais Suicide Squad avait quelques morceaux de bravoure pouvant un peu sortir le spectateur du désarroi... Là, le seul truc qui excite un peu le mec assoupi dans son fauteuil, c'est

Scène qui perd toute intensité par  

Et oui mon ZombieB666, c'est un colossal naufrage compte-tenu de ce qui semblait être prévu.

Du topic ciné donc, ça a sa place ici :

Effectivement, bonne review.
À voir pour la partie scénar Johns et Berg.
De nombreux points déjà abordés ici, très justement.

La vidéo Vimeo en plein milieu.
Vidéo qui nous rappelle que la cinématographie et la photographie Snyder/Larry Fong c'est putain de travaillé.
Ok c'est donc pas mal filtré, cf. les discussions de ces derniers jours, mais bon sang le travail sur tous les plans, la cadrage, les lumières, l'optique.

Presque dommage qu'ils n'aient pas pu bosser ensemble pour MoS. La photo est assez travaillée mais un peu plus simpliste dans l'ensemble, que celle de ce duo.

Quant au format...je me disais qu'il y avait un truc qui clochait à la projection Je me suis dit "ben non c'est l'écran de la salle qui est trop grand..."
Non non, c'est juste le format charcuté aussi. En effet.

edit: Fovea à côté nous apporte que le 1:85 est donc un choix de Snyder.

La chasse aux sorcières contre Whedon<3

481Millions. Ça va finalement sans doute finir au dessus de BvS, Warner confirmé sur ses choix, dceu "family friendly" à venir    

 
Plutôt un petit 750/780 millions.