Reprise du message précédent :

Je parle d'un reboot pur et dur perso .Ouais enfin tant que c'est pas commencé, ça peut être annulé .

 
Encore heureux qu'il y'a des liens mais je trouve pas ça aussi vivant que pour le MCU (ressenti peut etre du aux nombreuses années du MCU)
Et puis ca va trop vite. La mort de Superman ? si rapidement ?  
Il aurait du rester mort le temps d'une "phase" complète pour que son retour soit puissant.
Et puis merde son retour au combat avec une Punchline hors champs ? SANS DÉCONNER ? et pour faire patienter on lui fait soulever un immeuble ....
Tout ce potentiel ....
Je trouve pas le film pourri mais ca pourrait être tellement PLUS
Quand tu compares le combat final de MoS et celui de JL

Pas mal .

Ce sont plus que de simple liens pour faire coucou quand même.

Mais sinon oui je suis daccord mais le DCEU est comme ça, faut pas le prendre avec ce qu'on voudrait avoir.  

Ouais, vivement que ca reboote en effet

Encore en train de râler ici  

 
Cette boucherie Bernard putain, c'est juste hallucinant
 
Cette fin totalement changée, tous ces personnages dégagés

Le MCU, ça va faire plus de 10 ans que ça existe, que ça se met en place.
En plus en face il n'y avait "rien", la Warner a laissé Nolan faire sa trilogie même s'ils avaient dans les cartons d'autres choses. Superman Return n'est pas un gigantesque succès, que dire de Catwoman et Green Lantern...
Rajouter à côté de ça les autres personnages Marvel des autres studios, les différents X-Men, les Wolvie, les reboots de Spodermen, j'en oublie peut-être.  
 
L'univers Marvelien a trusté les salles et les salons pendant plus de 10 ans alors que la Warner/DC vivait sur le succès de la trilogie TDK. Une bulle, une niche.
Poulpe en parlait sur le fil Marvel tout à l'heure je crois de ce que j'ai lu vite fait, le MCU c'est déjà 17 films c'est ça ? 10 ans, 17 films.
 
Marvel Studios a fait sa petite popote tranquillou avec des grosses équipes dédiées et avec des films -je sais que ça va rager mais c'est mon avis- archi-basiques, à la limite du c/c à chaque fois, ne volant pas bien haut (si ce n'est complètement pourrave) et attirant un public extra-large. C'est du carton plein au BO quasi à chaque fois et ça a plutôt bonne presse puisque ça fait le job.  
 
Quand ils ont lancé le projet de Man of Steel, ils avaient déjà fort probablement l'idée de sortir du carton la Justice League, mais effectivement c'est tout comme s'ils n'avaient pas bosser leur projet, les scénarios sont fait sur-mesure à chaque film ... et tout change en fonction des tendances, des critiques. Rien n'est vraiment défini, ils se cherchent et cherchent à plaire, sauf que manifestement ça ne prend pas.
Oui ils se sont speedés mais comme le résume ci-dessus Etahos, pour moi tout est assez cohérent et pas trop mal branlé au final même si c'est rentré au chausse-pied et que les films ont des prod hasardeuses.
 
Je ne suis déjà pas trop films de SH et encore moins connaisseur des comics à la base mais le DCEU avait particulièrement mon intérêt. Et sans que ça me chamboule vraiment, là la pilule de cette prod et du résultat final de JL ne passe pas.

 
Quel putain de gâchis.
Si tout s'avère vrai dans ce qui est décrit vis-à-vis des scènes coupées et changées, c'est un putain de gâchis et une énorme déception. La plupart peuvent se vérifier avec les morceaux qu'on a pu voir, tout ce qu'on a déjà pu lire sur certains plots, tout ce qui découle de BvS, ou les photos de tournage par exemple. (Mera et leur boss notamment, on sait que ça a été filmé)
 
Tu lis ces scènes et tu te les imagines trop facilement en tête en plus, avec la papatte de Zack.

Espérons un cut Snyder même si je doute fort.

On compare à la MCU (qui profite de Bcp plus de films) ?

Stark Pere travaille sur le projet Captain America, pote de Bucky qui disparaît pendant leur combat contre les Nazis/Hydra (qui obtient une énergie cosmique grace a un cube asgardien).
Aide à monter le shield qui recrute Stark fils (ancien vendeur d'arme), Black Widow, Haweye, Thor et CA mais qui est également noyauté par Hydra
Les avengers aide a contrer une vengeance familiale asgardienne et Tony souffre de crises d'angoisse et se rend compte qu'il ne peut pas tout maitriser
Bucky devient entre-temps le  Soldat de l'Hiver qui a croisé la route de BW et a tué le père de Stark (alors que lui pense a un accident)
CA découvre la vérité sur le noyautage du Shield et detruit celui-ci. Il découvre que son ancien ami s'est fait retourné le cerveau et est un assassin qui sévit depuis plusieurs décennies
Tony créé Ultron car il a peur des nouvelles menaces galactiques (aidé par la sorciere rouge qui lui retourne le cerveau par vengeance par rapport au traumatisme du aux bombes de Stark, vendeur d'armes) et la Sokovie se produit
Cela provoque une volonté de contrôle des gvts sur les avengers poussés en plus par les actions de (l'excellent mechant) Baron Zemo
CA apprend la vérite sur Bucky/papa-maman Stark et décide de faire Tampon. Il devient un criminel de guerre et les avengers sont scindés en deux

Et tout cela provoque l'apparition de pierres d'infinités qui sont convoités par Thanos

Si certains films du MCU sont moins importants que d'autres (Antman permet malgré tout de montrer qu'Hydra est toujours actif et que le Shield a fait des recherches pour améliorer son arsenal tout a long des dernières années) , l'univers est loin de rester statique et les personnages des avengers sont loin d'être juste des potes (je pense notamment à Stark/CA). Je parle même pas des seconds rôles qu'on apercevait au détour de certains films et qui prennent de l'ampleur pour parfois devenir des personnages plus importants. (je pense notamment aux agents d'Hydra).
Apres les multiples films d'origin story ont été un peu redondants et d'autres films un peu mou je l'accorde sans souci

Encore une fois, ca a eu le temps de mûrir et du coup tout le MCU semble plus "vivant".

Mais quand je lis que WB souhaite déjà faire son Flashpoint (!!).
The Batman dont on sait plus on ca en est
Affleck qui semble vouloir se barrer
Un film sur le Joker, mais pas vraiment intégré au DCEU ?

Pourtant ils ont un chouette casting, une bonne base mais depuis "l'echec" de BvS, ils changent constamment de cap
Du cours ca rassure pas pour cet "univers"

Bref je demande qu'à aimer le DCEU mais la je comprends pas trop ce qu'ils souhaitent faire

https://youtu.be/SuXlXpTkAgU
 
Mais bordel elle est conne ou quoi ?
 
Elle aime pas les comics de base en fait ? Pourquoi elle nous fait chier avec sa critique inutile  
 
Ça fais pas peur, un scénario inintéressant etc  
 
Mais c’est un film de super héros tu veut quoi de plus sans déconner ?
 
Pas d’enjeux ? Bah l’enjeux c’est sauver la planète comme tout les films de super héros depuis 20 ans.  
 
A aucun moment on va avoir peur qu’elle dit    
 
Le méchant il est juste méchant ?      
 
La meuf est même pas cohérente dans ses propos  
 
Au début elle dit a aucun moment on voit si il y’a eu deux réalisateur sur le film on sera jamais etc puis à la fin on voit clairement qui y’a eu deux casquettes ..
 
Ouais ok retourne dormir ..
 
Et puis les blagues de flash encore qui reviennent, on s’en branle de ses vannes c’était même pas des vannes, c’était pas lourd donc pas besoin de s’en plaindre. C’est pas Flash qui fait le film manière.  
 
Bref quand je regarde des critiques comme sa je me dis qu’ils ont rien compris au comics.

Pour moi, c'est surtout que dans le ventre mou des films marvel (genre Ant-Man ou Dr Strange), y'a effectivement rien de bien enthousiasmant dans le film, ça respecte la bonne formule, mais dans l'autre sens il n'y a rien de complétement foiré non plus. Pas de scène à la "Martha !" de BvS pour retenir l'attention en mal, dans les prods Marvel.  
 

Y'a quand même des scènes qui, à les lire, me paraissent pas géniales et dont la coupe ne me dérange pas. Celles de Flash par exemple.
Par contre, ouais le gros morceau qui semble manquer dans la ferme des Kent, ça ça fait un gros vide.

On aura une version longue de justice alors ?

Clairement.
 
Parce que faut pas se leurrer, ça sera toujours badass de voir Cavill/Sup, mais mis de côté la scène de son retour vs les autres. Tout le reste, ce qui suit, c'est quand même pas fameux pour ne pas dire que c'est même assez loupé (à cause de ces cuts ou des reshoots).  
À la ferme Kent c'est donc torché et son retour dans le combat final, en 5 min, 3 patates et deux blagues c'est réglé.
 
Comme tu dis ça fait un gros vide cette scène, bordel normalement il devait retrouver plus longuement ses esprits à la ferme, ça aurait pu être une scène intense avec le mec encore en vrille, ça aurait pu être même assez émouvant avec Jonathan et avec Loïs, cf le dernier trailer. Là non, en 2min c'est réglé avec Loïs, ok cool.
Il devait donc rejoindre logiquement Alfred, avant de rejoindre les autres, chercher son costume, y'a rien qui manque de sens, tout avait son importance.
 
Pour la scène de Barry/Flash, tout dépend comment c'était mis en scène concrètement et intégré...

Yep, avec cette addition ça aurait donné quelque chose de plus progressif, de mieux amené. Et probablement une très bonne scène pour Cavill et Adams.
Là c'est un peu rushé : il se fritte avec les autres, puis petite scène à la ferme qui fait vachement fond vert / maïs en plastique, puis il est limite enjoué lors du combat final.
Manque vraiment un truc entre le point de départ, et sa bonne humeur un peu bizarre de la fin.

Bon bah j'étais curieux, et malgré les défauts de BvS j'avais bien aimé Batfleck, donc j'y suis allé...
 

 
17 films face à 5, ça joue beaucoup je pense, tu pourras recomparer quand le DCEU sera à 17 films.
 
Ce que je comprends pas c'est le score au box office, et les gens ne sont pas fatigués du genre parce-que Thor Ragnarok à bien marché. A moins que tomate pourrie est autant d'influence que ça...

La liste des scènes coupées que j'avais postée dans le topic ciné vient à priori de ce thread Reddit : https://www.reddit.com/r/DCEUleaks/ [...] the_movie/

 
Y'a aussi un thread archivé sur 4Chan : http://boards.4chan.org/tv/thread/ [...] ted-scenes
 
Il contient notamment quelques vidéos coupées ou arrêtées en cours de production, par exemple l'intro de Flash : http://i.4cdn.org/tv/1511072405826.webm
 
Superman à la ferme. Celle-là n'était plus dans le montage ciné ? http://i.4cdn.org/tv/1511072545493.webm

Comme beaucoup d'autres scènes.

 
Sympas les cgi old school facon cinématique vintages. Bel hommage à la PS2 en tout cas.    

Elle est propre quand même.    
 

http://braindamaged.fr/2017/11/21/ [...] negatives/
 

On arrivera jamais a 17 films
Je doute qu'on arrive à 10 vu qu'ils ont pas l'air de maîtriser leur truc, de savoir ou ils vont (pour ce souci de ressenti de cohérence, j'ai pas l'impression que SS fasse parti de cet univers par exemple, malgré la présence de Batman)
Bon après je suis peut etre pessimiste mais JL aurait du être tellement meilleur (perso j'ai bien aimé Mos, BvS, WW, pas du tout SS)
Je souhaite VRAIMENT que tout ca fonctionne (meme si je commence à ressentir une lassitude pour le genre )

 
Voilà exactement ce pour quoi quand t'es un fan de DC comics tu sens le navet juste avec l'affiche.
 
Aucun respect des ombrages alors que c'est la base surtout dans les DC comics, là y'a rien de cohérent c'est juste des photos qu'ils ont mises les unes a cotés des autres sans corriger la lumière. Le pire c'est ww au niveau des ombres ils lui en ont rajouté partout.    
 
Même pour ceux qui s'y connaissent pas une photo avec des incohérences visuelles comme là créé le malaise c'est bien connu.
 

On en sait rien
Mais de toute manière ce n'est pas vraiment une version longue qu'il faut, c'est la version originale, la Director's cut de Snyder. Ce qu'il avait prévu, sans tout un tas de changements et ajouts souvent douteux. Et ça ne veut pas dire que cela aurait été parfait mais vu qu'il y a quand même une bonne base avec son travail, tant qu'à faire autant que sa vision du projet soit entière alors.
 
Faire une version longue sur ce film avec ces ajouts complètement dégueulasses esthétiquement parlant et choix de dialogues douteux, personnellement ça ne m'intéresse pas plus.
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que ce film a vu son scénario être changé et son ton être modifié un peu plus, on ne parle pas juste de scènes coupées au montage pour que ça colle à une durée, comme pour BvS. Là c'est une partie du fond du film qui change, avec des éléments importants qui sautent ou volontairement mis de côté.  
 
 
Si on doit se passer du

rajouté, ben tant pis. Autant la version de Snyder où

aurait pu être très bien aussi et tout aussi badass.
 
Ce rajout-là, même si ça reste bien vu et ne manquant pas de badasserie, ça reste du bon vieux fan-service.

 
Sans les événements liés à MoS et BvS, il n'y aurait pas eu Suicide Squad.

C'est bien connu.

Le premier montage était bien, il montrait Superman qui vrille, qui attaque des civils, qui ne "récupère" que grâce à l'amour de Loïs Lane et de sa mère. Tu sens le potentiel maléfique du mec s'il perd ses repères et passe du mauvais côté. Bruce Wayne reparle plusieurs fois de son rêve dystopique vu dans BvS. Pendant le combat final, Steppenwolf essaye de corrompre Superman. Darkseid parle d'aller sur Terre pour "rencontrer le Kryptonien". Tout est parfait pour prolonger cette histoire sur un ou plusieurs films.

Mais cette storyline est trop dark pour WB qui préfère ne garder que les scènes d'actions (pourries, au passage) en ajoutant un filtre rouge dégueulasse sur l'image pour faire plus joyeux. Comment vous voulez poursuivre une histoire à partir d'un matériau aussi pauvre, sans arc narratif important ? Même un épisode des Schtroumpfs a une meilleure structure narrative que Justice League.

Du fan-service qui sert la narration.

Ça marche très bien chez Marvel.

Revu hier en vf cette fois. Malgré tous ses défauts ça reste emballant. On était pas mal à en sortir en disant "vivement une suite et des spin off sur aqua / flash". Les " nouveaux " personnages fonctionnent, le rythme est bon. Un pote était même content que ça dure 2h et je suis plutôt d'accord: y'a pas 10 fins à tiroir pour prolonger artificiellement le film. On trouvait justement ça meilleur que les derniers marvel, en tout cas au dessus d'un ultron ou spiderman.  
Les reshoots finalement c'est plus la forme que le fond qui fait tache. Au delà de Bruce, y'a WW a un moment on sent que y'a une couille dans le potage.  
Pour le bad guy, je confirme sue j'aime bien notamment grâce aux 30/40 premières minutes de film et  

Le retour de Sup'...

Anyway, vivement les prochains.

Vous n'avez pas été gênés par le fait que le flashback où

soit une repompe complète de l'ouverture de La communauté de l'anneau : l'alliance des armées contre Sauron, la dispersion des anneaux... Même quand Sauron envoie valdinguer des grappes d'ennemis d'un coup seul coup d'épée, c'est copié/collé.

edit : https://www.youtube.com/watch?v=BhjDnrw34QA

Les orcs qui ressemblent beaucoup aux mouches volantes de Justice League aussi...

Le matériau n'est pas si pauvre que ça, JL est une bonne réponse à BvS et montre une évolution des personnages, on comprend ce qu'il se passe sauf que ça va bien trop vite, 2h ne sont clairement pas suffisant.

J'suis pas d'accord, tous les elements sont là. On a pas forcement besoin de wat milles détails. Ça tient debout tout seul comme ça.

 
Et tu peux pas montrer un flashback épique pour avoir une scène finale si courte
Bref il faut un nouveau cut stout
Et qu'il refasse qques SFX (mais ca on oublie)

Les motivs du méchant sont plus pauvres que n'importe quel méchant Marvel (on doit pouvoir trouver 1 ou 2 exceptions à égalité )

Le seul truc que je regrette vraiment au niveau de l'histoire
 

C'est sûr qu'il manque bien des choses.
Par exemple, on passe d'un Batman sombre et désabusé de BvS à quasiment un Batman joyeux dans JL, avec juste un vague remord/culpabilité sur ses erreurs vis à vis de Superman.
Et IMO, c'est plus dû à une volonté de WB qu'à Snyder/Whedon.

Quand je dis que ça va trop vite, c'est que le cut Snyder aurait été 1000 fois mieux car il aurait pris son temps pour expliquer les choses.

Un vague remord ? Il culpabilise à fond et non il n'est pas joyeux, quelqu'un de joyeux c'est un mec comme Barry, lui est joyeux.

 
 
Mais qu’est-ce que t’en sais sur le cut de snyder aurait été meilleur ??  
 
Faut arrêter un peu WB gere son réalisateur donc il a les mains liées et même pas sur que ça aurait été top... suffit de voir BvS pour s’en rendre compte... Il aura fallu attendre la VL pour avoir qqchose de bon...