Reprise du message précédent :
Euh Driik tu l'as vu alors ou pas ?

Je regarde ça ce soir. J'ai aussi trouvé un plan pas cher et en VO

Ne dites pas que vous le voyez en streaming ?  

 
Pauvre Batfleck

Non
En déplacement, j'ai pu trouver une séance VO pépouse dans un UCG.

Confirmé sur instatruc    

https://www.instagram.com/junkie_xl/

   
La violence des images.

Vu dans une bonne grosse salle, en VO 2D (trouver une séance en VO 2D dans une grande salle relève d'ailleurs de l'exploit).  
 
Ce n'était pas aussi catastrophique qu'annoncé par certains. Je dirais même qu'après avoir lu quelques critiques, j'étais préparé pour ne pas être déçu et j'ai vraiment passé un bon moment. Mais la Justice League réunie pour la première fois sur grand écran, c'est forcément un événement.  
 
Le film est bien rythmé, il passe vite, très (trop ?) vite. On ne s'ennuie pas et c'est ce que voulait WB. Finie l'intrigue posée de BvS, finies les multiples couches et les sous-intrigues. On gagne en rythme et en clarté ce qu'on perd en complexité. Je rejoins un peu Teto : il faut le voir et le prendre comme un animé, un gros divertissement.
L'humour ne m'a pas gêné, au contraire. Je m'attendais en fait à bien pire. Chacun a sa petite réplique et, dans l'ensemble, ça passe assez naturellement. Oui, Flash fait le pitre mais il amène ce côté noob plutôt rafraîchissant par rapport aux autres.  
 
Bon casting et bons personnages. Aquaman et Cyborg sont charismatiques, Flash détend l'atmosphère, Batman (tantôt bouffi, tantôt beau gosse) peut-être en dessous par rapport au film précédent, Wonder Woman assure, belle et forte. Superman, le patron - Henry Cavill, c'est où tu veux, quand tu veux   Tu peux ramener Gal Gadot
 
Mais c'est un film bancal, forcément décevant par rapport à son potentiel. Plombé par une production qui a réussi à torpiller BvS, Suicide Squad et Justice League ; plombé par des reshoots voyants et des FX parfois limites ; plombé par une réalisation sans éclat et sans moment vraiment iconique ; plombé par un montage maladroit ; plombé par une durée trop courte qui empêche de le faire passer dans la cour des grands.  
 

 
Au niveau de la musique, Elfman pioche partout. Déjà dans ses propres réserves, en reprenant son thème de Batman, en lorgnant de façon insistante plusieurs fois du côté de Hulk (2003), de Spider-Man et grosso modo, de tout ce qu'il fait depuis 20 ans. Il pioche aussi chez John Williams avec le vieux thème, il pioche même du côté de ce que fait Blake Neely sur la série Flash. On a une fois le thème de Wonder Woman, repris pendant quelques secondes de façon orchestrale, et une fois un bout de Superman (« Krypton »), et c'est tout. Le reste est absolument lambda. Ça fonctionne plutôt bien à l'écran mais j'ai beau l'avoir écouté plusieurs fois en dehors, on n'en retient absolument rien.  
 
J'ai quand même la désagréable impression qu'on essaye de supprimer BvS, chez Warner Bros. Adieu la patte Snyder, adieu la musique, adieu beaucoup de liens avec le film (Bruce, ça ne te dit pas d'évoquer ton rêve apocalyptique avec Flash ? D'ailleurs, me semble que la scène était dans une des premières bande-annonce...), adieu le ton et l'image.  
 
tl;dr Bon moment devant un film rythmé et plaisant, mais plombé par trop de choses par rapport à son potentiel qu'il en est forcément décevant.

Tu pourrais mettre en spoiler pour les clins d'oeil, perso je m'attendais pas à les voir donc la surprise fut de taille !

Idem donc je m'exécute

Mais il ne sait pas que c'est Flash qui l'a contacté et Flash non plus puisque c'est celui du futur.
 
Et j'ajouterais que Bruce ne risque pas de soupçonner que Barry puisse voyager dans le temps, bien que celui-ci connait bien ses capacités dans JL, il n'est clairement pas au max de ce qu'il peut faire.
 

Bon ben voilà, c'est vu aussi pour moi.
 
Je suis assez triste, mais je m'y attendais.
 
On est définitivement plus dans le délire BvS que j'ai adoré.
 
Tout ce lulz à la minute quoi.
 
Et tous ces reshoots bordel, à croire que le roux a viré toutes les scènes avec le fitffleck de Zack et mettre son fatffleck à lui. Je n'ai vu que ça.
 
Je vais digérer tranquillement. Et on en reparle demain.
 
 

 
C'est pas une impression, c'est une réelle volonté.
 
Warner a totalement piétiné les bases posées par BvS. Il n'en reste plus rien du tout.

Je compte aller voir la ligue des justiciers cette semaine. Est-ce qu'il vaut le coup en 3D ?

Bon ca y est, je l'ai vu... Quelle déception . Je développerai peut-être quand j'aurai lu vos réactions.

 
J’avais pas trop aimé bvs  
 
J’ai vue jl qui est bon
 
Et j’ai revu bvs version longue qui est bien aussi finalement

https://www.youtube.com/watch?v=xiKZwNdEjLw

Zack, reviens.

En meme temps quand tu dois faire des reshoots 1 an apres, c'est compliqué... surtout avec Affleck alcoolique...

WB a fait de la merde et c'est Whedon qui prend...

+1, ça n'a pas du être facile de modifier tout le script (crédité au scénario, quand même, ce qui veut dire qu'il en a réécrit au moins 1/3), de gérer le montage d'un film que t'as pas tourné, les reshoots avec les agendas des uns et des autres, les impossibilités logistiques, les physiques qui changent, les volontés d'une production capricieuse, la pression, l'héritage de Snyder...

Après la galère de la production de BvS, on aurait pu se dire que les mecs avaient appris de leurs erreurs mais non, ils ont encore fait n'importe quoi

Mouais c'est pas la Warner qui a demandé à Affleck de grossir, c'est pas non plus la Warner qui a demandé à Whedon de faire des reshoot degueulasses

Ah et c'est qui ? Tu crois pas que Whedon a répondu au cahier des charges de ses producteurs ?

 
 
De toute façon tu as du mal a admettre que WB fait de la merde et que ton DCU est juste un enorme étron au cinema...  
 
Affleck bouffi, c'est pas Whedon qui lui achète son alcool...
Les reshoot c'est pas Whedon qui change le script... WB lui demande de modifier le film apres le succes de WW (grâce a vous les fans de GG) et voila
Snyder n'est pas non plus tout blanc dans l'histoire et a validé aussi pas mal de connerie...

Ben Affleck, c'est pas sa femme qui boit a sa place.
Sinon je ne suis surtout pas fan du côté hybride du film, Whedon ou un autre. J'aurais surtout voulu voir le boulot de Snyder en entier sur ce film, c'était son bébé, malheureusement les circonstances en ont décidés autrement.

Je ne vois pas pourquoi tu dis ca, je reproche pas mal de choses au DCEU, j'en ai déjà fait mention ici. De la à dire que c'est un énorme etron, bon si tu veux, chacun son avis.

Surtout qu'à la vue du cut final, j'ai l'impression que Whedon a voulu épurer les shoots de Snyder avec Affleck pour essayer d'éviter qu'on voit la différence

Mais ça saute tellement aux yeux le gros fatffleck quoi

Le problème, c'est surtout que WB n'ont pas de vision claire à long terme pour leur DCEU et actent par précipitation dans le but de rattraper — et des fois émuler — le camp d'en face, au lieu de prendre le temps de bien faire les choses avec leurs franchises. C'est bien plus préjudiciable que les histoires de Snyder vs. Whedon.

 
J'ai exactement ce ressenti  
Aucune construction  
 
On peut reprocher ce que l'on veut au MDCU mais ils ont réussi a créer un univers qui vit au travers des films
avec des détails à la con comme les accords de Sokovie expliqué en cours dans Spiderman (ou la vidéo de Captain America en cours de sport, avec la petit remarque qu'il est maintenant Criminel de guerre)
Et s'ils ont réussi à faire ça c'est parcequ'ils ont pris leur temps (en engranger un max de thunes avec un million de film)
 
Bon par contre j'ai de serieux doutes sur l'Après Thanos.
 
WB n'a pas de planning, de vision à long terme, ne fait pas vivre son truc, bref ils naviguent a vue et change d'avis des que le vent tourne. (en tous cas c'est l'impression que ca laisse)
Ils auraient du rester sur un registre plus sérieux que MDCU comme ils avaient commencé avant (ce qui n’empêche pas certaines répliques sympas)
Pour moi DC à toujours été plus "mythique" que Marvel (Dans les comics)
Mais WB singe les gardiens de la galaxie avec Suicide Squad et la il rajoute de l'humour à la Avengers (et ca fonctionnait mieux dans Avengers parceque l'univers était fait ainsi dès le début)
si WW a fonctionné c'est parceque l'humour était cohérent avec la naïveté de WW qui découvre le monde, que son perso amenait un peu de fraîcheur et qu'elle est Badass au possible
 
Fallait filer le truc a une équipe d'Architectes (comme pour les comics en fait) et qu'ils leur laissent gérer le truc mais la l'intervention des producteurs commencent a rendre le truc illisible en fait (bon et les pbs persos de Snyder n'ont pas aidé)
 
Ce potentiel gâché
 
 
 

Eh bien c'est assez fascinant mais j'ai apprécié quasiment tout ce qui est crédité à Snyder et pas aimé ce qui est crédité à Whedon .
 
Allez, pour être tout à fait honnête, de Snyder je n'ai pas aimé :

De Whedon j'ai aimé :

 
Mais bon, je vais pas l'accabler non plus, j'imagine qu'il a fait ce qu'il a pu.
Encore que sur les incrustations sur fond vert rajoutées, j'arrive pas à croire qu'il puisse laisser passer. On dirait des parodies Funny or Die, quand ils ramènent un acteur d'un film et lui font rejouer des scènes marrantes en les incorporant à de vraies images du film. Ça se voit tellement je trouve...
 
Pour l'humour, bon ben ouais, on lui a demandé d'en rajouter, ça aurait pu être pas mal d'avoir quelqu'un pour écrire quelque chose de vraiment marrant du coup, parce qu'enlever des répliques badass type "My turn" de la BA pour y mettre un truc qui tombe à plat. Et il a vraiment trop abusé sur Flash. "Dostoïevski" ? Sérieusement ? C'est Nicolas Canteloup qui a écrit les vannes ?
 
Je suis surpris de voir le bon accueil (relatif) de pas mal d'entre vous, j'ai vraiment eu une impression de gâchis pour ma part. Parce qu'encore si les films DC avaient été nuls depuis le début, bon bah tant pis j'aurais su à quoi m'attendre, mais là clairement on passe d'un MOS puis BvS bons voire très bons à un film qui a le cul entre deux chaises constamment, et qui est tellement lourdaud qu'au final il se casse la gueule.
Je dirais même que ça se voit encore plus que pour SS qu'il a été charcuté.
 
Tant pis pour tout ce qui avait été mis en place dans BvS, la séquence avec les paradémons était quand même démente, et au final tout est balayé.
 
Mon enthousiasme pour un film se mesure à l'envie que j'ai de le revoir, et là clairement, il se range avec SS et WW dans la catégorie des films que je ne compte pas revoir volontairement (et encore, WW a au moins le mérite de se tenir et d'être cohérent quasiment de bout en bout).
 
Y'a des scènes coupées qui sont passées il y a quelques pages et qui ne sont plus accessibles, si quelqu'un a une autre source, je serais curieux de voir ça .

 
Ça fait la seconde ou troisième fois que tu viens pour rajer là-dessus et défendre Whedon, soi-disant qu'on rejetterait la faute sur lui. Si tu avais bien lu ça fait des plombes qu'on dit que la Warner et autres execs font de la merde. Et l'on a déjà dit que le gars a certainement dû composer avec certaines demandes du studio, le temps, les disponibilités, l'argent. Etc.
 
Il faut surtout se poser la question de sa responsabilité dans le choix de retravailler des parties du scénario, de certaines scènes et donc de les re-tourner. Puisque c'est de cela dont il s'agit. Ce qu'il a décidé, lui, de changer vis-à-vis du matériau original.
+ ses choix sur le contenu de ces scènes en question évidement, certains choix cinématographiques, esthétiques ou de ton, dialogues, etc.
Qu'il ait été bloqué, presque 1 an après, avec des fonds verts faute des vrais décors ou des acteurs absents ou physiquement changés, c'est une chose, le fond du problème c'est ce qu'il a apporté, modifié, lui vis-à-vis de ce qui était prévu.
 
Quand les gens disent "version Snyder" ou "version Whedon" c'est peut-être un abus de langage mais c'est comme ça. Il était scénariste et réalisateur du film dans sa version finale, il est en responsable. Comme tout autre réalisateur.
Certains se privent pas pour tout foutre sur le dos d'Ayer non plus pour SS.
Ou quand certains disent sur "Snyder fait des cgi de merde" ce n'est pas lui derrière la palette graphique mais c'est lui qui réalise le film, c'est lui qui trinque.
 
Et encore une fois, tout ce qu'il a apporté ou changé n'est pas forcément mauvais (sauf dans la réalisation) et ça ne veut pas dire que la version Snyder était parfaite ou je ne sais quoi, que de critiquer le produit final par Whedon.

93,8 millions de $ ce week end, encore pire que prévu.

J'allais y venir justement.
Un peu déçu aussi, mais allons savoir ce qui a été coupé dans tout cet enchainement parce que là ça fait un peu torché, encore.

 
Compte-tenu de la fin de BvS, je m'attendais donc à  

 
Après, sa scène devant son monument et son vrillage ... no comment.

Peut-être que mieux amené, ça aurait pu sembler moins "artificiel" en effet.
Mais là encore, est-ce vraiment ce que Snyder avait en tête au moment de BvS ? Parce que ça ne colle pas avec la scène finale (idem pour la naissance de Cyborg, etc.). Clairement il a changé de voie entre les deux films, maintenant est-ce que c'est son choix ou pas...

J'aimais bien la théorie lue je ne sais où (j'ai pas lu les comics) :

 
Qu'est ce qui peut expliquer cela ?
Les mauvaises critiques (qui n’empêchent pas certains étrons d’enchaîner les ventes de tickets) ?
 
Après honnêtement, je kiffe le cast actuel (Cavill/Affleck/Gadot) et ça me ferait honnêtement chier que ce soit eux qui trinquent des mauvaises décisions des bureaucrates de Warner ....

De toute façon c’est trop tard pour la Warner.
Ils ne peuvent pas sortir une version totalement différente de la version ciné en Blu-ray/DVD.
 
Si Justice League est un gouffre financier à part faire une pause il ne peuvent plus changer de direction.
 
Snyder est out et ne reviendra pas vu comment son film a été massacre.
Les fans sont furieux avec toutes les scènes effacées mais tease pendant des mois.
 
Affleck a l’air motivé à fond et physiquement fit pour The Batman
Gadot et Cavill sont parfaits mais bon tenir DC tout seuls va etre compliqué.
 
BvS restera comme un chef d'œuvre incompris du grand public. Le Watchmen des années 201x..

 
 
 
Du topic ciné, pour ceux qui ne le suivent pas.

En complément du listing d'Etahos il y a quelques jours.
Bordel si tout est vrai.

 
BvS a l’une des 3 plus grosses chutes au BO pour un film de SH ce qui signifie qu’il n’a pas été apprécié par le public donc sa suite prend cher.
Ce qui est surprenant c’est le succès de WW ; je pense que c’est du en parti à gal gadot pour les hommes et ce pseudo côté féministe du film pour les femmes.

J'ai franchement peur pour l'avenir wb/dc. Je kiffe toute cette vague MoS/BvS/WW/JL et j'ai comme l'impression que c'est franchement entrain de se casser la gueulle et que ca s'arrête. A voir avec aquaman et sur flash où il y aurait des rumeurs de flashpoint... La aussi j'ai peur qu'ils enterrent définitivement les films dc...

C'est chaud.
 
Si le film se plante comme ça a l'air d'être le cas, je serais pas surpris que ça soit la goutte d'eau pour le DCEU. Il reste quoi de vraiment avancé derrière ?
Wonder Woman 2 ira au bout parce que féministe, blabla,
Aquaman est déjà tourné ou en cours de tournage, c'est bien ça ? Mais ça paraît bien casse-gueule comme film en même temps.
 
Et derrière, on efface tout et on recommence en commençant par The Batman avec un nouvel acteur par Matt Reeves.

 
Je pense le contraire, parler comme si il n'y avait rien de créée dans le DCEU, c'est quand même fort. Ouais y'a du potentiel gâché, c'est évident, je suis le premier à le dire mais je regarde ce qu'on me donne et en l'état le DCEU donne bien des choses. Tu parle d'univers qui vit au travers des films en mentionnant le MCU, sans déconner la connectivité amène les intrigues dans le DCEU !
 

 
J'oublie volontairement énormément de choses évidemment, les myriades de détails encore, les personnages, leur questionnement, les thèmes soulevés, mais l'univers est là ! Et malgré que JL accélère (encore) pas mal les choses et qu'aucun questionnement ne soit véritablement abordé (faudrait voir le Snyder's cut en fait), parler de naviguer à vue, d'aucune construction, faut quand même pas déconner, refaites vous les 5 films (allez les 4), c'est loin d'être de la bouse putain.

et on sait qu'il y aura un Flashpoint à venir.
 
Sinon Cavill lui reste 1 film sur son contrat DC Comics.