Reprise du message précédent :

 
et en plus je suis membre
mais bon je frole linterdit banquaire donc je vais éviter ^^
sinon pour le clavier ca fait plaisir de savoir que je suis pas le seul

 
hum, oui, alors ce que je reproche à last exile, c'est le manque de clarté de la motivation des personnages. et le grand mystère sur l'exile dont la nature est, je trouve, relativement disproportionnée par rapport au reste de l'histoire
 
les 2 Ghiblis évoqués ne sont pas comparables : les personnages sont plus caricaturaux, car on ne peut pas fignoler des persos le temps d'un film ... tout est fait pour qu'on comprenne le temps du générique de début les tenants et les aboutissants des personnages.
de plus, ce sont des fiction assez réalistes (sauf le nekobus, snif ), qui utilisent une unité de lieu et de temps.
Last Exile va plus loin, le lieu est toute la planète, le temps concerne toute une dynastie (meme si on se concentre sur la fin, évidement ).
 
et là où c'est raté, pour moi, c'est qu'on ne sait pas trop qui est le vrai héros, quel est le vrai but de la série ...
ça pourrait etre alex qui veut venger ses amis et tuer delphine, ça semble etre <le pilote de vanship (klaus ?) dont je me souviens plus le nom>, qui veut simplement voler dans un ciel libre, à la limite ça pourrait etre dio ... les buts de ces personnages se rejoignent à certains moments, ce qui entretient la confusion, et au final on nous fait tout un flan sur l'exile qui n'a pas grand-chose à voir avec les problèmes dont on a parlé pendant toute la série ... voilà ce que je reproche en gros à Last Exile.
 
et ceux qui trouvent popotan intelectuel, je crois qu'ils auraient besoin d'un spécialiste (un spécialiste avec une grosse voiture blanche qui clignote et un cabinet spécial avec des matelas partout sur les murs ... une jolie chemise avec les manches dans le dos et plein de petits bonbons de couleurs, quoi )
 
et pour Evangelion, il y a une progression des persos.

 
les autres personnages n'évoluent pas ou peu, ils se cristalisent autour de leurs comportements typiques, mais l'évolution des personnages n'est pertinente que dans le cas de shinji.
 
en fait, les 24 premiers épisodes ressemblent fort à une série de mécha classique, et ils sont hors-sujet. seuls les 2 derniers, durant lesquels shinji évolue et s'ouvre aux autres, sont pertinents. les 24 premiers sont là pour faire tomber tes défenses naturelles d'otaku à la vue d'une oeuvre de fiction
 
quand aux oeuvres actuelles de la Gainax : http://www.the-sugoi.com/chu/index.php?strip=077 !
 
EDIT : trop nombreux !
 
FtY

ok peu etre que tu as raison pour last Exile, mais moi jai pas eu besoin de trouver un héros ni de but a la série pour l'apprecier.. lambiance, la musique, laction, et la progression des persos, avec leur histoire ont suffi a me la faire adorer

 
heu, toutes les sociétés font ça. le film d'Appleseed est de la Gainax, et pourtant ... c pas une référence !
 
le truc, c'est que autant gainax tu comprends dans le générique parce que c'est marqué en toutes lettres, autant les autres noms de sociétés de prod, tu les captes pas parce que c'est écrit en kanji
 
on ne sait jamais réellement d'où vient rei. à la base elle a servi de modèle pratique au transfert de l'ame dans un nouveau corps ... mais curieusement, elle débarque à la NERV (c'était ptet encore le gehirn à l'époque) juste après la mort accidentelle de yui, et a les souvenirs de yui à propos de naoko akagi (la mère à ritsuko), on le voit dans l'épisode où naoko se suicide après avoir étranglé rei ...
la mère à shinji, on le comprends quand shinji fait sa synchro à 400 % (désolé me souvient pas de l'épisode !), s'est dissoute dans l'eva01 en faisant elle aussi une synchro à 400 %.
 
mais c pas vraiment du clonage, ça fait partie de l'emballage "série de mécha", le clonage, ça fait vaguement peur, vaguement scientifique, vaguement sci-fi et en meme temps très organique ... comment dire ... c'est l'élément de haute-technologie le plus proche du corps humain ? ... mais ce n'est pas vraiment ça, c'est jamais dit explicitement, et le peu qu'on comprends, c'est pas du clonage ... c'est pire
 
mais ce ne sont là que des aspects techniques sans importances et sans apports pour la significations du message ultime de Shin Seiki Evangelion !
 
EDIT : et j'ai regardé qu'une seule fois la série, moi (et 2 fois les films, la 2e fois pour tester le DVD ) ... et je HAIS sartre de tout mon coeur , donc ça m'étonnerait que ce soit la meme chose qu'Evangelion, quand meme
 
FtY

bon, bah ca me fait plaisir que tu vois qu'il y a quand même une raison au fait qu'on considere evangelion comme un anime spécial..qu'il y a quelque chose derriere.
 
qu'il y ai des défaut, ca je dis pas, vu que c'etait quand même une grande inovation, et assez "couillu" de sortir une serie sortant de l'ordinaire comme ca...
 
d'ailleur, si tu le vois une 2eme fois (en vo) , tu verra surement des trucs qui était passé inapercu
 
enfin bref, essayez de prendre un peu de recul/de voir completment une série avant de la descendre ou de l'encenser (sauf daube infame évidente...)

 
j'ai failli avoir peur, Slyde aimerait-il quelque chose ?
 
Argento Soma a une fin très poétique, j'ai vraiment de bons souvenirs de cette série. Evangelion une fin très philosophique, enfin, surtout une fin très encourageante, je trouve. et rah xephon une fin très nulle (et pas qu'une fin en fait )
 
FtY

adoré la fin de rahx moi  
sinon bon sang mais je crois que je vais les déballer mes dvd devangelions moi
meme si je les ai pas tous spa grave vous mavez fait vachement envie  
Puis les vieux rip de 50megs de lepoque cetait pas ce quilya de mieu pour lapprecier ^^

 
en V.O., les voix aussi changent avec les personnages, j'ai pas eu de difficultés à comprendre qui parlait et quand ...
 
sinon, à priori, tu as réussi à comprendre, à accepter Evangelion ... j'avais un pote (par forum interposé, malheureusement), qui était un étudiant en lettre (je sais plus quelle filère, khagne il me semble), et qui était assez fasciné par le boulot de recherche qu'il y a dans Evangelion, derrière les nombreuses références bibliques, cabalistiques, philosophiques et j'en passe ...
 
tu fais quoi comme études ? parce que tu as l'air d'avoir un certain background en philo
 
FtY

 
oui mais non, j'ignore les intentions exactes de l'auteur, mais  la citation prouve seulement que c'est un être humain, rien de plus...    
 
C'est simplement sa "réalité" qui diffère de celle d'un autre, de la tienne ou encore de la mienne...(pour les amateurs, Watzlawick "la réalité de la réalité, ou encore l'invention de la réalité"... )
 
Y a rien de pathologique là dedans... A mon avis, ce rappel de psychologie de bazar est là pour rappeler qu'une situation est anxiogène non par elle même mais par notre réaction à la situation...
 
Là encore à mon avis, ça s'adresse au plus grand nombre (relativiser l'absolu de la réalité, ce vieux fléau...) et notamment aux otakus qui ont rejeté toute vie sociale...
Là dessus taxer "d'autiste" shinji , je trouve que vous y allez un peu fort...
Shinji a sûrement des symptomes proches mais pas le degré... Ou si c'est le cas, à la rigueur, ce topic est bourré d'autistes qui s'ignorent...

ah, mais clairement, Evangelion te choque d'autant plus que tu es un shinji en puissance ! ... c'est voulu pour ça ! ... et c'est aussi pour ça qu'un certain nombre de personnes s'évertuent à dire que c'est pourri, que la fin est incompréhensible, etc...
 
bon, enfin là pour le moment, je me suis bien défoulé sur Evangelion, mais maintenant !
 
EDIT : je vais faire mentir Sarah MacLachlan (et ma citation )
 
FtY

Hmmm ... j'ai bien fait de ne pas me méler à la foire d'empoigne. Je n'aime pas Evangelion (à part peut-être pour la propreté du charadesign) et je le revendique. Mais c'est marre de se bastonner sur l'existence ou non de réflexions philosophiques. Même si super intéressant, si ça ne touche pas, ben ça ne touche pas.

bah ouai , t'as bien le droit de pas aimer !!
 
Sinon , les 24 premier episodes sont bien plus qu'une simple serie de mecha quand meme !!
surtout au niveau hhumm...du background on diras
enfin je veut dire que quand ils balance des termes ou des noms la pluspart du temps sa a une ou deux autre signification .
que sa soit l'institu marduk , la nerv ou encore le lien A10
et quand t'as fini de matter la serie bah tu prend bien plaisir a decouvrir tous les truc bien planqué au fond !
 
( ou meme les detail , style shinji dans un lit d'hopital qui fait un cauchemard et qui a le dos trempé de sueur , le pauvre . d'ailleur ct chaud a voir avec les episodes que j'avait telechargés )
 
( mais je dit pas qu'on y trouve pas d'incoherences non plus hein ! mais bien mois que dans les autres series que j'ai vu )
 
Pour rei

 
Et enfin pour moi c'est un anime tous special car c'est le premier que j'ai pu voir et ensuite qu'il m'avait amener a l'epoque a me poser des questions interessentes
 
 
 
P.S Dob , les rip ct 20 meg presque toute la serie sur un cd )

exact

un pitit splinter ?
nan je decoooonnneeee !
peut etre ce soir ou cet aprem !
alllez passe sur lyon pour voir !
y a une boutique glenat

bon alors cette nouvelle série de Gainax personne na regardé encore ?
Sinon jai dl le premier episode de Madlax (madmax avec un l ) ca a lair sympatik

Moi qui n'ai pas l'oreille musicale du tout, je suis incapable de faire la différence entre deux voix, sans que je me concentre dessus, ce qui n'est évidement pas le cas quand il s'agit d'une langue que je ne comprends pas...
Donc ça ne dérangera pas certains, mais je suis sûr que beaucoup de gens auront comme moi du mal à détecter ces changements de voix, et surtout en détecter le message (non seulement tous les persos parlents à Shinji, mais ils s'échangent leurs paroles, ce qu'on a du mal à détecter dans un sous-titre).

Qui ça moi ? LOL. J'ai fait un Bac S puis un DUT d'info, aujourd'hui je bosse sur des sites web

oui dailleur jai lu sur le site de ta signature un truc sur le film de X de clamp, jen suis au milieu de la série la, mais cest quoi ce film ? par rapport a la série ?

ben oui mais les sous titres sont accompagnés de la bande son généralement... donc les deux combinés y a largement moyen de comprendre qui parle à qui non?

Chais pas, l'article est pas de moi, je l'ai pas vu

ben ya juste la news qui dit quil est en précommande, mais pas dinfo spour ca que je demandais ^^

Entre la voix d'un mec et d'une femme, peut-être, mais qui ? Impossible à dire. Dans la VF, les voix sont tellement caricaturées qu'on n'a aucune chance.
Quand t'as envie de foutre une baffe à ton écran, c'est Asuka qui parle. Quand t'as envie de te pendre, c'est Shinji, quand tu crois être face à un autiste sous morphine, c'est Rei, quand t'as l'impression d'avoir une gamine de 16 ans complètement dégeantée, c'est Misato, etc. Donc y'a aucun problème pour remettre un visage sur les paroles. Deplus, le sous-titre, tu le lis avec ta voix (dans ta tête). Du coup, si un perso dit quelquechose, puis deux épisodes après, un autre perso redit la même chose, tu tiltes pas forcément, car tu n'as pas gardé d'association entre la voix et le texte. Alors que quand c'est dit dans ta langue maternelle, la voix reste associée aux paroles, et du coup tu tiltes immédiatement si c'est pas la même personne qui redit la même chose. En tout cas chez moi ça marche comme ça. Hors, notamment dans le 25° épisode, il y a beaucoup de passages de la série qui sont repris, avec des dialogues différents, et des inversions de personnage. C'est donc plus facile à ce moment, en ayant l'image et le son à la fois, de se rendre compte de l'inexactitude du "souvenir". Avec les sous-titres seuls, c'est déjà plus chiant.
 
Par exemple, si un dialogue me marque dans une série, lorsqu'elle est en VF, je vais retrouver en 2 minutes à quel moment de quel épisode il a été dit. En VO, je suis obligé de repasser la moitié des épisodes pour re-situer le dialogue. Bref, je ne mémorise pas du tout pareil, donc lorsqu'il y a une reprise d'un dialogue, si c'est en VO,j'ai du mal à le remettre dans le contexte, et encore plus à déceler une inexactitude.
 
Deplus, en VO, les sous-titres prennent souvent pas mal de liberté, histoire de rester lisible lorsque les personnages parlent beaucoup. Du coup, si tu repères une inexactitude, tu ne sais pas trop si c'est voulu, ou si c'est juste le traducteur qui n'a pas voulu faire un sous-titre illisible.

Ah ok, je truc de Kaze.
Quand j'aurai publié les chroniques desderniers DVD qu'ils m'ont envoyé, je leur demandrai peut-être de m'envoyer X. Mais pour le moment, je peux pas trop, question de principe (ça fait 2 mois qu'ils m'ont envoyé 2 coffrets, que je les ai regardé, et pas pondu une ligne )

 
C'est un film sorti bien avant la série avec une autre fin et une autre ambiance. La réalisation est nickel (c'est du Rin Taro)

si les sous titres prennent de la liberté, imagines les doublages

Le probleme c est que tu as du attendre l ep 25 pour comprendre le fond de l histoire, alors que celle ci est laisse entre vu depuis pratiquement le debut (problement comportementale de Shnji, et des autres protagonistes et cela va crescendo au fil de l histoire)
 
Si je puis me permettre ( ) tu as de tres bonne notion de phylo et de psycho, mais ca me fait penser a un bete exp ;
 
Un psychologue qui n a jamais eu de probleme psychologique, n aura pas dutout la meme demarche, car il ne peux comprendre sans avoir les faits dit et redit, malgre c est x annees d etudes. Par contre si on prend le contraire il aura beaucoup plus facile a "diagnostiquer" son patient, car etant lui meme comme cela (dans son passe du moins).
 
C est comme quand tu dit que Rei est une autiste je saisplustropquoi, donc une personne qui ne parle que tres peu est necessairement autiste ?
 
Puis quand tu affirmes que Rei est bien un clone de sa mere, tu te bases sur ce que Shinji a dit, mais ce n est pas toi qui a dit que Shinji ce creer son propre monde (enfin il ne se cree pas vraiment son propre monde au sens d un autiste, mais plutot dans le sens angoisse/rapport humain etc ...)
 
Shinji est un grand nihiliste aussi si on part dans se contexte, il choisi bien la fin metahpysique de tout (dans le film) ou bien grace a son pere qui etait son malheur, il a reussi a revivre (combatre le mal par le mal, affronter son Moi introspection et le monde environement => Rapport humain Misato/Rei/Asuka etc ...)
 
D ailleur vais me refaire la serie ce soir
Et je n ai que la VF

Pour Abenobashi y'a un très beau coffret collector sorti chez DI avec 3 dvd pour la série + 1 DVD de bonus
 
je l'ai payé même pas 30?  

arf pk on ne reagit jamais sur mes post ?
ou alors juste pour me TT ?
faut metre plus de couleur peut etre ?

 
ah ... bon, sinon j'aurais bien vu que tu ais pas apprécié Evangelion à sa juste valeur car tu savais déja (par tes études) ce qu'il y avait "dedans" ... mais la ma théorie ne tient pas =)
 
pour X le film, c'est une daube sans nom, fait avant la série TV, qui elle meme a été faite avant la fin du manga de clamp ...
 
le film de X, c'est comme le film de Fushigi no Umi no Nadia (Nadia le Secret de l'Eau Bleue) ... tous ceux qui l'ont vu en disent du mal =) - je parle uniquement au niveau de l'histoire, hein ... je l'ai jamais vu, mais on m'en a jamais dit que du mal
 
 
pour le problème des sous-titres, ce que tu dis est valable pour la VF aussi, les adaptateurs ne peuvent pas forcément tout mettre dans une seule phrase, dans le temps de parole du personnage, il faut aussi adapter le dialogue, d'une façon différente par rapport aux ST.
et les voix en VO sont assez bien différenciées aussi, peu de risques de se tromper, une fois que tu connais les persos ...
 
chacun son type de mémoires, à ce niveau-là =)
 
FtY

 
Ca me fait marrer les mecs qui ont des avis du style "j'ai pas aimé donc c'est de la daube"... Typique d'une ouverture d'esprit proche de zéro.

 

(avec Fruits Basket et X TV "version 2" )
 
FtY

 
   
 
j'ai meme pas vu ce film. j'en ai jamais eu que des échos négatifs ... ... de personnes qui en plus suivent le manga de Clamp et ont apprécié la série TV ...
 
FtY

 
Donner son avis sur un truc qu'on n'a pas vu... De mieux en mieux...

 
ça ne me dérange pas quand je transmet les avis de personnes en qui j'ai confiance.
 
tu as trouvé que ce film était la 8e merveille du monde ou quoi ?
 
comme j'ai pas vu, je donne juste un avertissement (si je l'avais vu, j'aurais probablement un avis plus mitigé, je le reconnais), qu'à priori c'est un film à éviter, ne serait-ce que parce qu'il y a mieux à coté, et que ça n'a rien à voir avec X TV, série qui n'a elle-meme qu'un rapport assez lointain avec le manga (je crois que Clamp aiment pas qu'on fasse des adaptations de leurs oeuvres, en fait ... )
 
je viens juste d'écrire un roman sur Evangelion et un autre sur Last Exile, mais bien sur
 

 
ça me fait marrer les mecs qui rentrent sur un topic, balancent un avis sur le dernier message, et se cassent ... moi aussi je t'aime !  
 
FtY

Les doublages sont généralement bien plus fidèles que les sous-titres. Regarde simplement un film français avec les sous-titres en français, tu comprendras très vite de quoi je peux parler.
Les sous-titres, virent systématiquement ce qui est inutile dans la phrase, et donc, si une personne répète deux fois la même phrase, les sous-titres vont la marquer une fois, puis une forme très abrégée.
 
Et c'est justement là que ça peut clocher à la fin d'Eva, puisque l'ensemble des dialogues (du moins 90%) c'est des reprises d'extraîts des 24 autres, repris à toutes les sauces. Donc j'ose à peine imaginer à quel point les sous-titres doivent être différents de ce qui est dit réellement. Avec des doublures, cet effort est plus facile à faire, puisque tu te moques du temps de lecture, il n'y en a plus. Ne serait-ce qu'à un moment les voix de plusieurs personnages se chevauchent, pour dire des choses contradictoires ("Shinji je te hais / Shinji je t'aime" ). Avec Shinji en voix off par dessus qui dit que tout le monde le déteste.
Ben j'aimerais bien savoir comment avec des sous-titres on peut faire un truc fidèle, y'a juste en remplissant l'écran, avec une couleur par personnage qu'on peut s'en tirer, mais à ce moment le specptateurs n'a de toute façon pas le temps de lire...
 
En bref, quelles que soit les libertés prises par la doublure, elle est toujours, pour simple raison technique, plus fidèle que les sous-titres.
Ensuite, les paroles peuvent être interprétés par le doublage (changement de ton, utilisation d'autres expressions, etc.) mais ici ça ne gêne pas. Ce qui gêne, c'est de ne pas avoir les textes à l'identique et dans leur globalité. Que ce soit "Shinji je t'aime", ou "Shinji je déteste tout sauf toi", on s'en fout. L'important, c'est que Rei, Misato, Akusa et les autres persos utilise rigoureusement la même expression, sans la moindre modification. En ST, je doute fortement que la phrase "Shinji je déteste tout sauf toi", qui est celle utilisée dans la VF soit utilisée tout le long, ça remplirait l'écran, et serait super chiant à lire. Donc à un moment, cette phrase a forcément été modifiée, ce qui fait perdre absolument tout son sens à la scène.

Minna,
J'ai recupere hier le DVD Jap Ghibli de Neko no Ongaeshi      a prix d'or, au virgin    
 
Je suis passe a la fnac des champs. RAS de neuf, sauf que j'y ai vu en import jap le CD de l'OST du prochain film de Miyazaki, Hauru no ugoku shiro/Howl's Moving Castle.
 
A+,

 
je sais pas, mais dans tous les exemples que j'ai eu à voir, c'était l'inverse, d'ailleurs ça me parait nettement moins contraignant de faire des srt qui collent plus à l'original, mais bon je manque ptet d'exemples...

Non, je t'assure. Prends un film français (pas en VF, un film en VO mais français). Regarde les sous-titres associés, et tu verras que c'est très adapté, afin de tenir sur deux lignes et laisser le temps au spectateur de lire.
 
Dans une scène où un gars va dire "Tourne à droite au prochain feu. Troune à droite je te dis ! Mais où tu vas ? Tourne à droite !"
Ca va donner en ST, ça va donner : "Tourne à droite au feu. Hey ! Tourne à droite !"
 
Alors le sens n'est pas changé. Dans certains cas de dialogues compliqués, la VO sera même une meilleure adaptation que la VF. Mais la doublure est littérale, ce qui n'est pas le cas des ST. Et je parle pour Eva, qui est un cas précis, de par sa fin, il vaut mieu une mauvaise traduction mot à mot qu'une bonne adaptation, qui change ici complètement le sens du message. En effet, ce que disent les personnages n'est pas l'important. Ce qui est important, c'est que Shinji déforme ce qu'ils disent en fonction de ce qu'il pense de lui. Donc il faut pouvoir détecter sans difficulter les nuances dans les paroles, le sens des phrases elles-mêmes n'a lui que très peu d'intérêt.

 
c'est vrai que tu a un esprit tres ouvert toi

 
ce n'est pas du tout le cas sur la japanimation
les doublage sont bien plus soft
et si t'es trop bette pour comprendre qu'un mec qui crie 15 fois la même chose crie 15 fois ce que le sous-titre affiche le mec qui fait les sous-titre ne peu plus rien faire pour toi

ah paranoia agent 6, je viens de la voir(merci gilou) et ca commence a s'embrouiller de plus en plus