Reprise du message précédent :
Deux fois en une journée ? Dur

Pas vu le post au dessus  

Il a beaucoup souffert  

 
Pourquoi ?

Mon avis :
 
Aucun suspense, aucune tension, aucun attachement aux personnages (sauf Hicks et un poil Bishop) le mode de reproduction des Aliens « hybrides », des idées qui auraient pu être folles (dans le bon sens du terme) mais qui sont à moitié creusées / bâclées.
 
Il faut dire que j’ai surtout énormément « fantasmé » ce scénario, car je n’aime pas du tout Alien3.
 
Ceci explique peut-être cela.

Alien va être publié par Marvel en 2021. Hâte de voir ça  
 
https://www.avpgalaxy.net/2020/07/0 [...] or-comics/

De retour sur ce topic après avoir vu la vidéo de Durendal sur Covenant.
 
J'imagine qu'il n'y a toujours pas de réponse à ces questions non ?
 
- Pourquoi les ingénieurs voulaient tuer les humains ?
- Pourquoi l'ingénieur a tué David / Weyland ?
- Où sont les "aliens" qui ont tué les ingénieurs ?
- Qu'elle a été la réaction de Shaw / son réveil est arrivé quand + réaction VS David ?
- Pourquoi David tue les ingénieurs ?
- Comment ça se fait que leur look et ville soit si pourrie VS leur technologie spatiale ? (ils ont un énorme vaisseau et tu peux te pointer sans te battre quand tu arrives avec un modèle similaire)
- ...

 
Les humains sont perçus comme des expériences ratées (=violents, destructeurs etc ...) par les ingénieurs. Dans une scène ils se demandaient pourquoi les ingénieurs ne venaient plus leur rendre visite contrairement à une époque. Un des protagonistes estimait qu'on avait du les décevoir à un moment.
 

 
Quand il a vu le mercenaire frapper Shaw sur les ordres de Weyland, l'ingénieur comprend que les humains n'ont pas changé (il a du comprendre que du temps a du s'écouler pour que les humains puissent arriver sur cette planète)et qu'ils doivent tous être exterminés.
 

 
Je ne vois pas de quoi tu parles. Il y a eu un accident dans la base avec le produit qui a tué tout le monde.
 

 
Elle ne cautionnait pas ce génocide et était sûrement en conflit avec David qui l'a ensuite éliminé pour ses expériences.  
 
Dans une autre version du script, David manipule Shaw pour qu'elle le répare puis la tue juste avant d'arriver sur la planète des ingénieurs.
 

 
Dans la première scène de Covenant on comprend que David a conscience de sa supériorité sur les humains. il est éternel tandis que son créateur va mourir. Très vite il adopte le même raisonnement pour les ingénieurs qu'il considère tout aussi imparfaits que ses créateurs. Il développe ainsi une haine contre eux (pourquoi servir des êtres inférieurs ?). Je pense donc qu'il génocide les ingénieurs pour faire table rase et créer son propre paradis car il se considère comme Dieu.
 

 
Pas de raisons officielles donc libre interprétation :
 
- moins cher pour les décors
- pour le côté symbolique un peu religieux
- ils ont peut être régressé technologiquement en 2000 ans
- Ils ont atterri dans un équivalent du tiers monde ou communauté Amish
...

Ah merci
 
Par rapport à la question que tu n'as pas compris : quand David lâche la substance depuis le vaisseau pour tuer les ingénieurs, j'ai cru voir des créatures sortir de leurs corps et partir en courant.

Ah bah pour moi ça fait comme dans la base dans prometheus. Il n'y a pas de créatures.

Je vais apporter quelques nuances ou divergences sur certains points répondu par Citron.
Il a pas mal raison sur certains points, mais le problème de ces films est qu'on a aucune réponse aux questions posées par le film et qu'on peut tellement interpréter différemment chaque point que ça devient problématique.
Je ne contredirai donc pas Citron, car c'est le hfrien que j'aime le plus, mais voici ce que je pense de tes questions :

Une des théories émise que j'aime bien est que les ingénieurs sont venus sur Terre il y a environ 2000 ans (Dit dans le film). On peut faire un rapprochement avec Jesus. Il serait donc un Ingénieur que les humains auraient crucifié, mettant en colère nos albinos au point de vouloir détruire les humains. Sachant que Prometheus tourne beaucoup autour de la religion et Scott aussi (Kingdom of Heaven).

Pas mieux que Citron. Mais bon, dans le film, ça va bien vite. Surtout qu'après 2000 ans de dodos, il s'en est passé des choses. Donc pourquoi fait il ça directement... ?

Contrairement à Citron, je pense qu'il y avait des aliens ou un deacon (Xéno de la fin du film) pour plusieurs raisons.
Les ingénieurs fuient quelque chose
On entendrait le cri du Deacon identique à celui qu'il fait à la fin du film au début de l'hologramme (A confirmer).
Les Aliens et les facehuggers existent déjà comme le prouve la fresque sur le mur
Tous les caissons d'hypersommeil des ingénieurs (Hormis celui où l'ingénieur est encore en vie) ont un trou au milieu comme si quelque chose avait jailli de l'intérieur. J'avais posté une photo le montrant il y a quelques années. Sinon, revoir le passage dans le film.

Pour moi, ce ne sont pas les ingénieurs mais une race plus primitive qui leur ressemble plus. Ils semblent aduler les ingénieurs et se regroupent tous en voyant le vaisseau comme si c'était l'heure du passage de ces visiteurs venus du ciel.

taisez vous  

tous les aliens et prométheus covenant sont biens

y compris avp

9 films en 40 ans, il y en a trop peu dans le genre pour être aussi exigeant

vous savez faire des films ?
non, alors arrêter de chier dans le bol de soupe

Merci z-95 pour les compléments / autres pistes

Mon neveu a vu Alien. Du coup j'ai revu en version longue Aliens avec lui, c'est énorme tout de même, je les ai vu genre 8 fois les deux premiers Alien mais je ne m'en lasse jamais.
 
On va se faire Alien 3 et Alien 4 (La Résurrection), j'en avais un souvenir positif étant ado. On va voir si c'est toujours le cas.
 
Je vais peut-être regarder à nouveau Prometheus et Alien Covenant ensuite avec lui.
 

 
Je suis d'accord avec ça. On dirait sous-ingénieurs. Sinon en général je suis d'accord avec vous.

Il a quel âge ton neveu ?
Juste par curiosité, pour savoir s'il a déjà fait des cauchemars ?

35 ans pourquoi ?

 
Dans ce cas là, pourquoi et à la fin de Prometheus et au début de Covenant, ça dit que c'est la planète des ingénieurs ? Sans compter les scènes coupées qui parlent aussi de ça.  
Pour moi c'est la même espèce, juste que comme chez nous, le commun des mortels n'est pas "ingénieur voyageur intergalactique créateur de la vie grâce à une huile noire qui peut rentre zombie, enceinte, ou créer un alien". Le vaisseau arrive au dessus d'un patelin et balance l'huile, ça les tuent tous. ça fait un RAZ de la planète et un test supplémentaire pour David, qui pourra s'amuser encore quelques décennies à tenter de créer l'alien parfait.  
Globalement ça reste de la merde oui  

 
14 ans. Son père lui a montré le premier Alien, donc comme il n'a pas été traumatisé je me suis dit qu'on allait voir les suivants ensemble.  
 
On a vu Alien 3 en version longue, il est mieux que la version courte. On a bien aimé. On regardera le 4 ce soir.  

A 14, j'étais tellement terrifié que j'avais peur dans le couloir chez mes parents quand il n'y avait pas de lumière.
Je me rappelle n'avoir pas pu voir la scène avec Dallas dans les conduits la première fois.

 
Lui, il va très bien.
J'avais vu les Alien quand j'avais 12 ans je crois.

 
9 ans quand j’ai vu Aliens le retour.

Vu au berceau ça forme un homme
En vrai au delà des monstres quand même defeulasses, l'ambiance et le suspense induits dans le 1 et 2 fait qu'on est vraiment accroché au siège. Le fait d'avoir doucement suggéré l'intelligence des aliens est top. On comprend qu'ils sont pas uniquement puissants, ils s'organisent, choisissent le proies. Voir la fin du 1 où il a visiblement compris qu'il fallait être dans le vaisseau de secours. Le 2 où ils testent les défenses en envoyant à la mort des dizaines d'aliens, puis arrêtent. Et bien sûr la feinte du plafond. Rolalalaa...

Je suis en train de me refaire aliens le retour version longue avec mes garçons... Ya pas à dire tout dans ce film pu la classe.  

C’est la mise en scène, l’éclairage, et la sensation d’épouvante dans Alien, 40 ans après qui me fascine toujours autant.
Les décors ont bien mieux vieilli que dans Aliens amha.

Ah mais la le premier opus reste bien entendu un incontournable que j'ai redecouvert dans sa dernière version avec les noirs débouchés.

Mais le 2 dans son côté action série B, ses marines, ces décors, cette vision de ruche des aliens, cette reine, ces personnages/acteurs... Bref quel film malgré ces 36 ans.

Depuis il reste pour moi inégalé dans son genre, comme toutes les saga des vieux que nous sommes (predator, terminator, robocop etc...)

Et Jurassic Park    
Tous ces films cultes  

Eh Vasquez, on t’a déjà pris pour un homme ?
Non, et toi ?

J'arrive toujours pas à me décider si je préfère le 1 ou le 2.

 
Et qu'ils coupent le courant !

J'ai 26 ans.
Ce qui est triste c'est que je n'ai pas d'autres sagas de ce genre. A la récré on parlait aussi des rediffs Indiana Jones, Terminator, Jurassic, etc  

Ce flow

M'en souvenais plus tiens. Un soixante dix ème visionnage rapidement est indispensable. Vite. Plus vite.

Perso le 2 sans aucun doute. Le fait d'avoir des personnages secondaires tels que Hicks , newt, bishop, les as scènes d'actions...et bien sûr Hudson.

Alien, pour un film de 40 an a super bien vieilli, c'est un truc de ouf.

L'époque sans CGI mais avec des effets spéciaux de grande qualité c'est l'époque master race.

Aliens veut en montrer beaucoup plus donc effectivement ça a un peu moins bien vieilli mais y'a quand même beaucoup plus de plans, c'est plus ouvert et diversifié.

T'façons, on compare 2 chefs d'oeuvre, un chef d'oeuvre de SF et un chef d'oeuvre de SF-action.

franchement le 2 dans sa dernière version remaniée bénéficie d'une qualité d'image incroyable qui met bien avant la qualité des décors loin d'être cheap.
Ya vraiment que les FX de la navette de ferro qui accusent leur age mais pour le reste je suis toujours sous le charme   et pour avoir enchainer avec le 4 derrière je confirme que ce deuxième opus c'est du lourd de bout en bout et qu'il n'a pas à rougir en matière de FX.
 
pour revenir au 4, j'ai appris à l'apprécier avec le temps même si il tient plus d'un film estampillé "an alien story" qu'autre chose.
 
je sais qu'on radote entre petits vieux que nous sommes, mais il y avait tant à dire, tant à montrer qu'il est difficile de croire que la résurrection de cette saga ait accouché de deux étrons qui devaient faire partie d'une trilogie qui à de forte chance de ne jamais se conclure et qui ont posé plus de questions qu'ils n'ont donné de réponses.
 
Que va faire disney de cette saga?

 
Mais le 3 en version longue, il est bien je trouve. Je lui met 7,5/10. Le 4 je pense je met 7/10.
 

Madame a trouvé le 2 hyper lent, qu'il ne se passait rien  

 
Ah oui ? Dis donc je ne sais pas ce qu'il lui faut.

Faut que je reçois le 3 mais historiquement c'est celui que j'aime le moins.

Sinon pour info Disney a racheté la fox donc avec entre autre la licence alien. Disney peut donc raviver la flamme ou l'éteindre à tout jamais  
Bon si déjà ils foutent les films sur disney+ c'est un grand pas  

 
Il est pas si action que ça Aliens. Il se passe plus d’une heure et quart avant le premier combat. Et au final, dans la version ciné, il n’y a que cinq scènes d’action :
 
- le « match à la télévision où on s’est fait torcher le cul mec »
- l’infirmerie « C’était Burke! » « Tu vas y passer salope! »
-le PC central « Comment ils pourraient couper la lumière, enfin c’est des animaux! »
- la Reine Alien partie 1 dans les entrailles de la station.  
- la Reine Alien partie 2 dans le Sulaco.  
 
Alors évidemment le reste n’est pas de l’ennui, il est même indispensable pour se familiariser avec la team de marines et pour poser l’ambiance, mais si on attend un gros film d’action ça n’est pas tout à fait ce qu’on y trouve.

 
Donc sa femme veut des films bourrins .