Reprise du message précédent :

 
Ben le suicide est pas débile justement, au contraire c'est assez bien justifié pour le coup : Janek est un ancien militaire, est le premier à capter qu'ils ont mis les pieds dans un stock d'ADM, et fait la seule chose qui est en son pouvoir pour stopper le vaisseau.
Après j'avoue avoir éclaté de rire au moment où il annonce ça à ses coéquipiers, qui ont aucun problème à jouer les kamikazes en mode "see ya on the other side bro   " et Janek qui termine par un "hands on !!!"  .
 
Sur la trajectoire du vaisseau / de Shaw et Vickers, je sais que c'était un point de crispation sur le topic Prometheus. Moi je vois qu'en allant direct sur les côtés, elles ont toutes les chances de se prendre un reste du Prometheus (on voit les impacts sur les côtés, un simple boulon accéléré à une fraction de c ça pardonne pas !), donc c'est pas si absurde de rester dans l'"ombre" du Derelict tant que c'est possible. Ok ça a un petit côté donut géant, mais le truc est tellement gigantesque que ça donne des plans très originaux (et permet d'apprécier le design sublime du bouzin).
 
Enfin sur la prothèse aussi, j'ai jamais compris cette obsession. Guy Pearce est excellent, et outre le fait qu'à mon avis les mecs qui font la prothèse connaissent un peu leur job, elle est par exemple bien plus réussie que celle de Jared Leto dans Mr Nobody (pour le coup un film vraiment chiant), y a des effets de transparence assez sympa au niveau de la peau et tout... Après ça a été expliqué maintes fois, c'est pas du tout aberrant de l'avoir en vieux vu qu'il joue Weyland jeune dans le clip viral (injustement méconnu, alors que c'est ce qui donne une perspective au film, en le montrant à une TED Talk qui tient plus d'un meeting transhumaniste à tendance fasciste).
 

 
Mais ne montez pas sur vos grands chevaux comme ça !    
L'esthétique réussie du film n'est pas mon principal argument ! Je veux dire que chez les contempteurs de Prometheus, on se focalise sur des détails, certains à juste titre nazes, mais d'autre franchement plus de l'ordre du pinaillage / double standard par rapport au reste de la série des Aliens, au détriment de ce qui fait l'intérêt du film : les thèmes de SF que j'ai mentionné plus haut, et rarement/jamais présentés comme dans Prometheus.
 
PS : pour ce qui est des engineers, même si j'avais au départ été un peu surpris / déçu par le look bodybuilder albinos, je pense maintenant que ça cadre beaucoup mieux que les fanarts à base de space jockey à gueule de tapir  .  
Notamment parce que c'est une référence revendiquée de Scott aux "anges déchus" du Paradis perdu de Milton illustré par William Blake (au hasard je tombe sur ça https://alienseries.wordpress.com/tag/engineers/ qui fait aussi des parallèles avec Les Montagnes Hallucinées de Lovecraft. Après c'est peut-être ça qui illustre pour moi le plus grand échec de Prometheus : avoir tenté d'étendre l'univers Alien avec des grands thèmes de SF, mais de façon tellement cryptique qu'il faut aller chercher à droite à gauche sur le net des explications proposées par des fanboys.)

Je ne voulais pas relancer le débat sur Prometheus
 
Il est certes inférieur aux Alien 1/2/3/4, mais cela reste un film de SF appréciable, victime d'une attente démesurée, et d'un bashing non merité AMHA

Ah quand je vois ton lien je tombes sur la fameuse salle avec les jarres ou l'on y voit un Xeno.
Ptin mais rien que ca ,y'avais 200 histoires simples pour expliquer la formation de cet Alien. La on va avoir 2 films pour quoi ? expédié les ingé au bout de 10min de film, osef, c'etait la race la plus avancée, mais on en parle plus.
Il auraient du laisser un mystère avec cette salle.

Quand on relit ceci , on a mal au cerveau :

https://oblikon.net/analyses/promet [...] du-film/3/

Un pulse rifle a lunette ?

Cette meuf, un remake de Vasquez ?
Si c'est pour faire un copié-collé comme Star Wars 7, je sens que ça va m'énerver encore  

 
Hello Johnny  
 
J'essaye juste d'apporter un peu de contradiction au torrent de critiques qu'on a pu lire sur Scott dans les précédentes pages. J'espère que Covenant permettra de réconcilier les fans de tous bords avec la SF, la vraie (et pas des "classiques" relookés à la sauce spatiale, du genre Seul sur Marx (Seul au Monde) / Passengers (Titanic) / Avatar (Pocahontas)) ! Et Ridley a pour l'instant toute ma confiance (renforcée par ce qui fuite en ce moment sur les rôles de David / Shaw / les ingénieurs dans Covenant).
 
 Au plaisir

Aucunes des critiques que tu cites sur Aliens n'a de sens ni ne montre des choses incohérentes ...  

Surtout celle là :

Je crois que tu n'as pas compris cette scène.

 
Durendal a bien résumé le truc. Le truc a "feulé" comme un chat en colère et fait des mouvements agressifs et l'autre con tend son bras... Bref...

 
 
 
Je suis ouvert à tout éclaircissement    https://www.youtube.com/watch?v=h3aBdsoOdpo
 
Perso je vois juste une séquence un peu datée / "don't fuck with me" alors que Ripley devrait juste se barrer aussi vite que possible en laissant la Reine continuer sa ponte vu qu'elle sera vaporisée avec ses oeufs 10 minutes plus tard.

Ripley et Newt arrive par erreur dans le nid des Aliens. Elles restent immobiles face à la reine avec deux "gardes" alien qui les entourent.
 
Elle décide de cracher le feu en l'air et d'orienter tout de suite le canon vers les oeufs pour montrer à la reine que si toi ou tes gardes  interviennent, je crame tes bébés.
On voit la reine pointer son visage vers les gardes pour leur ordonner de se retirer lentement. (Ils doivent communiquer par télépathie je suppose).
 
Ripley et Newt commencent à s'en aller lentement en marchant à reculant.
 
Là, on voit qu'un oeuf s'ouvre derrière elle. Ripley le voit.
Elle incline sa tête pour vouloir dire. Ok, bitch, tu as essayé de m'avoir avec des oeufs pourris.  
Alors je vais cramer ton nid baveux pour la peine et tous tes oeufs avant qu'ils ne s'ouvrent pour m'attaquer.  
Puis pris de colère, elle commence à s'acharner en vidant la purée et en tuant les deux gardes car ça fait du bien !
 
On est loin de "sur un coup de tête". Pour son exfiltration, si elle n'avait pas eu la reine, elle aurait eu des facehugger ou des aliens, donc bon.
 
Au vu des dégâts, la reine se détache de son "ventre". Elle aurait pû très bien le faire n'importe quand. Où n'aurait pas dû à le faire si elle avait laissé Ripley partir. Quand à la destruction imminente de la base, je ne pense pas qu'elle en avait conscience.
 

Et sa colère se comprends aussi , apres en avoir bavé dans le 1, et aussi le 2, par contre pourquoi elle tire pas sur la reine

Ou la la

 
Plaît-il ?  

 
Voilà, mais alors par contre, moi j'aurai balancé trois grenades dans la gueule de la reine directement, mais bon, avec ça on n'aurait pas eu la réplique la plus culte de tout le cinéma mondial
 

Oh bah dis pas ça, y'a quand même 18% d'intentions de vote pour Mélenchon

 
Je partage l'analyse de jk3ncht.  
J'irais même plus loin: honnêtement, Alien 2, 3, et 4 sont des navets. OK, le premier est original, mais après, c'est toujours pareil: un groupe d'idiots se retrouve confiné dans un espace clos avec un Alien qui sort d'on ne sait où. Une sorte de remake "high-tech" du mythe du minotaure. Prometheus au moins ajoute de l'originalité et s'attaque à un grand thème de la SF et de la mythologie humaine : l'origine (et l'avenir) de l'Homme. Là où Alien 2 et plus ne nous montre que des garys    qui courent dans un labyrinthe. J'espère bien que Ridley va réiterer Prometheus avec Covenant, et ne pas tenter un fan-service pour les prétendus "puristes" d'Alien !

Alors, h... hé... héré... HERETIQUE, AU BUCHER

L'un des problèmes de Prometheus, outre que c'est écrit avec le cul, c'est justement que ça tombe dans le fan service pour que dalle

Le film nous sert un pseudo début d'explication sur les Ingénieurs et l'Alien (mais surtout pas trop, faut en garder pour le reste de la trilogie) en oubliant de faire un bon film qui te prend aux tripes du début à la fin. C'est pour ça qu'il est conchié par tant de fans

 
6 messages postés ... Attention  

Bien vu.
Il était drôlement en avance sur Vendredi.

Merci ofloopy pour ce ... soutien
Sans aller jusque là, c'est vrai que j'ai aussi eu cette impression de recyclage. Alors certes les atmosphères sont différentes d'un épisode à l'autre, chaque réalisateur apportant sa marque de fabrique, mais au fond c'est toujours le même thème, et les apports nouveaux sont finalement de plus en plus pauvres au fur et à mesure qu'on avance...
 

 
Je suis en désaccord total avec ça ! Si Prometheus avait effectivement été du pur fan service, ça se serait appelé Alien 5 tout simplement, on aurait encore eu droit à une confrontation Ripley / Aliens, justifiée uniquement pour faire du fric (autant pour le 2 je veux bien être indulgent, mais franchement, le 3 et le 4, c'est assez clairement ça. Les scénaristes ont même pas pris la peine d'expliquer la présence d'oeufs/facehuggers à bord du Sulaco dans le 3). Là au contraire Ridley a pris un vrai risque en racontant autre chose, et a effectivement mécontenté les fans / zélotes de l'orthodoxie alienesque.
 

 
Par contre ça je suis bien d'accord, c'est ce côté inabouti / teasing pour la suite qui m'avait le plus déplu. Mais maintenant qu'après 5 longues années la suite arrive, je vais pas bouder mon plaisir !

Moui. Parmi tous ceux qui ont gueulé face à Prometheus, je doute fortement qu'il n'y ait eu que des "zélotes de l'orthodoxie alienesque" qui attendaient un Alien 5. Il y en a forcément eu j'imagine, mais je doute fortement qu'il s'agisse de la majorité des spectateurs déçus. Parce que fondamentalement, le film s'appelait clairement Prometheus et non Alien 5, on avait déjà fait le tour de l'Alien avec quatre films de toute manière, le film a généré une hype monstre sur l'excellent teaser de la conférence TED qui aborde des thématiques de SF classiques mais intéressantes sans aucun rapport avec l'Alien... tout ça pour qu'au bout du compte Scott n'en fasse rien et colle lui-même de l'Alien dans un film qui aurait très bien pu s'en passer s'il avait exploité intelligemment le potentiel de son trailer. Celui qui a fait le con avec l'Alien, c'est Scott, pas les fans de la bête Il aurait VRAIMENT raconté autre chose sans chercher à caser son explication ni faite ni à faire de l'origine de l'alien, je suis sûr que ça aurait beaucoup moins gueulé.
 
Et puis bon, les raisons du désamour pour ce film ont été amplement expliquées un peu partout (avec des arguments formels, pas des "moi je voulais que" ), dire que le mauvais accueil qu'il s'est pris vient des fans contrariés ça frise quand même la mauvaise foi

Je pense quand même qu'il y a eu une sur-réaction desfans (les critiques presseont été plutôtpositives, rappelons-le, ainsi que les chiffres box-office).
 
Et ça s'explique par le fait que c'est une franchise sacrée, que c'était Scott qui reprenait le bébé, et surtout que ça se voitque le film avait un potentiel extraordinaire sous-exploité.
 
J'espère vivement que le diptyque Prometheus + Covenant sera auto-porteur et qu'il permettra de combler les lacunes scénaristiques du premier épisode.

Je me suis re matter ALIENS hier soir, j'ai bien vu le moment de la reine avec le bout de feraille dans le corps.
Il à pris un bon coup de vieux quand meme.
 
Le truc qui m'a le plus choqué c'es quand meme de laisser personne sur un vaisseau, un croiseur meme dans l'espace quoi.  
Et j'ai l'impression qu'il y'a beaucoup plus de monde au début du film, que le petit groupe de marines.

Rien de choquant. Tout est automatisé dans le croiseur et ils avaient la console pour piloter la seconde navette avec eux avant qu'elle ne soit détruite dans le crash. Et combien même il était resté quelqu'un dans le croiseur, ils ne pouvaient pas le contacter depuis la surface sans leur émetteur. Et au final, on aurait eu la même conclusion.
Au début du film, ça se passe sur la station spatiale Gateway Station, en orbite autour de la Terre. Donc c'est normal qu'il y ait plus de monde.
Ensuite on change de décor. Lorsque l'équipage à bord du Sulaco se réveille, on voit la liste des marines défiler sur un écran de contrôle.

 
Voilà, gros +1.
Le simili Alien à la fin du film ne sert à rien à l'histoire à part faire du fan service. Comme la fresque dans la salle des jarre avec l'Alien et les facehuggers représentés. Ca n'apporte rien.
 
Et sinon jkn3cht, tu te pleins du fan service, mais je te renvois vers la page wiki du film dans la section génèse du film :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prometheus_(film)
 
Ce film est né Alien 0, c'était un préquel du film de 78. Puis c'est devenu n'importe quoi dans le développement avec des changements de titres et l'arrivée de Lindelof qui a foutu la merde avec ses questions sans réponses.
 
Regarde ce qu'était le script original :
http://www.lexpress.fr/culture/cin [...] 03365.html
Plus de détail en ici (en anglais)
http://www.alien-covenant.com/news [...] -have-been
 
Avec  
 

 
S'il avait assumé son idée de départ, on aurait eu un film plus dans la lignée d'Alien et plus grandiose que Prometheus.
S'il avait fait un film de SF nouveau comme on voulait, on aurait eu plus d'Ingénieurs et pas des références à Alien. Et c'était une trilogie qui était prévue. On avait le temps d'introduire les xénomorphes.

Yep j'avais vu tout ça à l'époque, et je partage tout à fait l'avis comme quoi le script de  Spaihts était plutôt bon et a été dénaturé par Lindelof (je l'ai dit dans mon premier message ici en fait).

Mais malgré tout, je trouve Prometheus plus intéressant / original dans son ensemble et malgré ces lacunes que les suites d'Alien. Et pour ce qui est des visuels, notamment celui du chestburster, je suis justement content de voir quelque chose de similaire dans le trailer de Covenant (avec un backburster cette fois). J'ai l'impression qu'il y aura pas mal de bons éléments dans Covenant tiré du script original de  Spaihts pour Prometheus, donc je suis assez optimiste. Et on aura très probablement des explications pour la fresque / pierre verte

Sinon une featurette de Covenant qui a été mise en ligne puis retirée par la Fox, où l'on voit quelques (très courtes) séquences avec Weyland jeune et David : https://www.youtube.com/watch?v=lVeWe6FmFg8  

+1 Prometheus c'est de la merde point barre  

Ptin la vidéo qui te montre quasi tout le début du film
 
Par contre encore une fois, ils se posent sur la nouvelle planète, marche un peu et oh, un vaisseau alien.

 
Faux, je ne peux pas vous laisser dire ces énormités    
 
J'irais même jusqu'à dire qu'en fait, Prometheus est plus "canon" qu'Aliens, car d'après cette video https://youtu.be/S2Dr5LtaQRM?t=5m11s c'était la suite envisagée dès 84 par Scott (et ça me paraît pas absurde quand on connaît là encore les influences d'Alien). Vu qu'il était occupé sur d'autres projets et que la Fox voulait user le filon "Aliens vs Ripley" jusqu'à la moëlle, on a eu le 2, 3 et 4 qui bien que distrayants sont beaucoup plus pauvres que Prometheus (malgré toutes ses imperfections et le fait qu'on aurait tous préféré le scénar de Spaihts).

Ce topic depuis quelques pages et cette dernière phrase collector  
 
         

C'est un truc à dédrap' complétement ces trolls bien gras sur cette bouse de promethedaube  

 
Nul troll de ma part, j'essaye juste d'apporter mon point de vue avec des arguments et un peu de nuance. Je dis pas que Prometheus est parfait et je suis le premier à en reconnaître les lacunes, mais objectivement, pour ce qui est de la SF, c'est au-dessus d'Aliens (sans parler des 3 et 4...)
Que ça choque certains ici qui sont restés accrochés à leurs souvenirs d'enfance, j'en suis le premier désolé
 

Non.

Tu as quel âge ? Me dis pas la trentaine, je te croirais pas.  

 
Et objectivement, tu peux reconnaître que c'est une belle merde, hormis la réalisation. Mais bon c'est dans la continuité du niveau (médiocre) de Scott ces derniers années : Cartel (mauvais), Prometheus (mauvais), Seul sur Mars (mouais), Exodus (ce manque d'ampleur alors que le mec a pondu Gladiator  )
 
Sinon ce niveau pour le spoiler, effectivement, y'a rien à faire.

Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années  

J'essaye juste de donner voix à la majorité silencieuse qui a bien aimé Prometheus, aussi sincèrement que possible. C'est consternant de voir que sur les dernières pages, ce topic se résume à "Prometheus = merde", "Ridley = sénile", "Covenant ça va être pire que Prometheus", "c'était mieux avant". On peut aussi voir les choses de façon plus mesurée, sans tomber dans le simplisme / l'invective. Mais j'ai bon espoir, même toi etahos, tu sauras un jour apprécier à leur juste valeur Prometheus et Covenant  

PS : sorry si vous n'aimez pas le spoiler, c'était un peu de provoc gentillette, sans mépris, dans le respect !

Non.
 
Et tu es déjà fanboy de Covenant avant même qu'il soit sorti...