Reprise du message précédent :

 
Très bon, merci  

 
J'adore Mafalda, quand j'ai découvert celui-là par hasard j'étais enchanté  

Bah faut arrêter de généraliser donc...

Car "les pauvres n'achètent pas de voitures neuves" c'est plutôt vrai et en plus je m'y reconnais, sauf que du coup la 2e partie c'est raté car j'ai justement pu m'offrir la 1ere voiture neuve de ma vie car

- Reprise
- conversion
- bonus

De l'état

- plus de carburant

De la définition du VE

Seule condition remplie de mon côté (qui ne conditionne donc pas le fait d'être pauvre ou pas, 75 % des HLM ici sont des maisons individuelles, c'est con hein...)

- je pouvais charger à domicile

= j'ai pu me payer une voiture neuve pour approximativelent le prix du carburant de ma vieille Clio 2 en 2015

Mais du coup je veux bien la source de tes statistiques

 
   
Tu ne comprends pas que tu es statistiquement insignifiant?

Je réponds juste à une généralité débile et non sourcée par un contre exemple simple et absolument sans aucune spécifité non reproductible ailleurs

 
C'est trop fort mafalda.  

Après il faut aussi voir la définition de "pauvre"

 
oui c'est la norme, néanmoins mettre en place des sanctions via ZFE, malus écologique, etc. alors que la majorité de la population actuelle n'est pas en capacité de s'équiper en VE car neuf cher (que ce soit thermique ou électrique) et marché de l'occasion trop faible pour le moment, et bien il faut qu'il y air une carotte pour compenser.

bah oui parce que pauvre avec model S, Golf 7 électrique neuve et kangoo électrique à la maison, tout le monde rêve d'être pauvre dans ces conditions
La model S, même si pour le travail, il n'empêche que je croise un paquet de taxis qui n'ont pas de véhicule équivalent.

la ZFE c'est pour inciter les gens à consommer plus les transports en commun et les moyens de déplacements propres type vélo amha
 
le malus éco ça me semble pas déconnant personnellement c'est surtout les bagnoles avec de grosses motorisations qui y sont soumises
 
ça va se développer du reste, faut être un peu patient

 
 
Sinon tu ouvres google et tu fais une recherche vite fait: je ne suis aps ta mère.    
 
Ceci étant dis, je suis curieux de savoir ce que tu considères comme "pauvre". Clairement, si tu vis en maison et que tu as 17 kE d'épargne disponible et prête à etre claquée sur une bagnole (ou un dossier bancaire suffisamment bon pour se faire prêter ce genre de montant sans te faire éclater par les intérêts) je ne suis pas certains que tu sois dans cette catégorie.

On est plus en 2015 peut-être

Et aujourd'hui je suis loin d'être riche, la TMS est un outil de travail qui coute 3x mon loyer habitation et plus que mon salaire.
La Golf a remplacé la Zoe pour ma femme/famille (21k€ donc moins chère...) et payée avec une partie de mon héritage (perdu ma mère en 2016...)
Et le Kangoo bah c'est ma voiture perso, 2600 balles...

Le malus c'est pour des véhicules qui de toute manière ne sont pas la cibles des pauvres, donc je dirais que c'est pas un sujet. Et quand je vois le nombre de RAM, je me dis qu'il n'est pas assez important, du moins maintenant il existe alors qu'il y a peu encore, les pickup étaient exclus du malus
Les ZFE, perso ça ne me choque pas. C'est pas pour faire chier les pauvres, c'est surtout pour faire en sorte de mieux vivre dans les villes. Surtout que dans ces villes tu as les TEC. Et puis si tu diminues fortement les voitures, ça laisse de la place pour les vélos, les piétons... tout en étant dans un environnement nettement plus agréable à vivre.

 
Donc en fait tu as un budget bagnoles 2 fois supérieur à celui de ma famille alors qu'on est facilement dans les 10% plus hauts revenus.  
 
Je ne veux pas te casser le truc, mais tu n'es probablement pas pauvre (ou alors tu gères ton pognon bizarrement).

Regarde où se situe le seuil de pauvreté et tu auras certainement des surprises... Et les banques prêtent aussi aux pauvres  : la prise en compte du loyer qui remplace le coût du carburant existait déjà en 2015 avec certains organismes, ensuite je ne vis pas dans une "maison" mais dans une résidence d'appartements individuels qui permettent donc de se garer devant chez soi, et de toute façon sur mon appart j'ai un immense jardin (coup de bol)

Tu fais exprès de ne lire que la moitié du post ?

EN 2015

Et aujourd'hui notre budget bagnole familial complet depuis un an c'est 23 500€ et ce pour au moins les 10 prochaines années

Et pour être complètement honnête tu peux rajouter 150€/mois d'avantage en nature pour la TMS qu'on utilise pendant les vacances

Après il me semble qu'Ecco est taxi, donc pour sa TMS, ça se comprend.

En tout cas sur mes dépenses annuelles toutes situations confondues depuis que j'ai le permis de conduire je n'ai jamais dépensé aussi peu dans ce poste tout en n'ayant jamais autant roulé dans des voitures en aussi bon état, c'est assez édifiant. Assurance, entretien, carburant.... Ça absorbe le prix des voitures et plus le prix à la pompe augmente plus ça se vérifie.

 
Info que je n'avais pas.

Oui si tel est le cas, ça change effectivement le point de vue car c'est réellement son outil de travail et donc c'est un (bon) "investissement"  tout en se faisant plaisir à soi et aux client
 
C'est pas comme la collègue de ma femme qui a acheté sa BM >100k€ sur la boîte de son mari qui est ... charpentier

Un outil de travail est soumis à une fiscalité différente, et passe en amortissement. En aucun cas ça ne rentre dans la logique de "aide pour que les pauvres achètent des VE".

Oui mais de toute façon je parlais de 2015 quand j'étais vraiment au seuil de pauvreté et en plus sans aucun avantage  

 
tu es au courant que le malus de 2022 touche certaines motorisations sur de petits véhicules désormais, genre le TCE 90 sur les renault clio et captur. Plusieurs modèles Dacia sont également concernés si on tape plus bas niveau budget. 330 euros sur une Sandero TCE 90, ce n'est pas négligeable.
Concernant les ZFE, il y a un paquet de cas à gérer qui vont entrainer un max de dérogations (certaines existent déjà, par exemple pour les chantiers ou transports alimentaires), par exemple en vrac :  
- des forains sur les marchés avec leur camionnette de 40 ans
- TEC la semaine mais voiture le week-end pour entrer/sortir de la ZFE
- véhicules handicapés
- véhicules obsolètes de la police/gendarmerie/pompiers/armée
- véhicules de chantier
- autoroute traversant une ZFE (mais aucune volonté de s'y arrêter)
etc.
 
Les TEC, je les ai pris pendant des années, c'est loin de régler les cas spécifiques de tout le monde.

Dans certains cas
Mais a coup de 1000€+ PAC de 2500€ tu vas pas loin
On en revient à ce que je disais
Ceux qui ont les moyens de mettre 30-35-40k ont pu en profiter plus que les autres

+1
Et subventionner ce passage à coup de milliards ceux qui en ont pas forcément besoin  
Ok, c’est peut-être eux aussi qui paient le plus d’impôts
Et j’en ai profité aussi

Y’a des boites de charpenterie qui actuellement pourraient faire rouler leurs commerciaux en Série 7 sans que ça ne les plombe…quand tu vois les prix et les délais

La pas spécialement, il est seul.
 
Après ma femme a un peu séché sa collègue car cette dernière faisait pas mal de remarques sur les "riches" qui peuvent se permettre de payer des impôts. Elle connait le salaire de ma femme (c'est l'assistante de la directrice) et trouve qu'elle est trop payée.
Du coup ma femme l'a remise à sa place en lui disant que lorsqu'on se paye une voiture à plus de 100k€, c'était pas la peine d'être envieuse et de vouloir que les aisés payent toujours plus.
 
Bien sûr elle vote JLM

Si on veut un marché de l’occasion il faut que des « riches » achètent des VE neufs donc subventionnés c’est pas un mal.
 
Après il faut éviter que ca soit des tesla model 3, fabriquées en chine avec du charbon (donc bcp de co2) et revendues à l’étranger, et des véhicules trop de haut de gammes que des pauvres prendront pas en occasion (model y, autres premiums benz et co)
 
Car ca sera trop cher à réparer si il y a des pb sur des véhicules de 10 ans et plus. Donc les pauvres les prendront probablement pas.

 
En principe quand t'as pas d'argent, t'as caisse est compatible pour la PAC    
Pareil quand t'as pas d'argent tu restes dans ton périmètre car tu pars pas en vacances  

Mouais
T’es condamné à rester dans les 150 km autour de chez toi, c’est ça ?
 
Et PAC si essence c’est avant 2006
Y a une différence entre une rougne, une épave et un caisse de 2010 (donc 12 ans)

 
Les ZFE font 150kms de périmètre en France maintenant ?

Les non pauvres qui parlent des capacités financières des pauvres  

C'est donc ça la liste des voitures approuvées à la subvention ?
 

 
Oui Voilà c’est un peu le discours des mecs qui ralent tout le temps sur les avantages accordés aux « riches »
 
Ces même personnes consomment plus, investissent plus, créent plus d’emploi etc etc.  
 
Évidemment ça ne plait pas aux communistes qui aimeraient que ces gens là crèvent la dalle pendant que eux continuent à jouir de leur patrimoine comme Jean Luc par exemple   , mais ça n’est pas deconnant à l’échelle d’un pays de favoriser (aussi) les gens qui ont un peu les moyens.
 
On est pas mal ici à être passé à l’électrique alors que sans le bonus max par exemple on serait probablement tous reparti sur une thermique voire ne rien avoir consommé du tout en gardant un véhicule qui vieilli.  
 
Typiquement moi je n’achetais que de l’occasion, mes 2 Tesla sont mes premières voitures neuves grace au bonus   (et à un endettement   )

 
quelle belle perspective ! et tu proposes quoi quand tu n'as rien à convertir et que tu dois acheter un véhicule pour aller bosser ?

Gros +1

Surpris même de la réaction de certains gamins qui habituellement ne s'intéressent pas aux voitures.

Le côté négatif c'est l'image de voiture très chère que ça renvoit. Dans l'inconscient collectif une tesla c'est une voiture hyper High tech de luxe qui vaut 100 000€. Quand tu dis le prix limite on te croit pas.

Du coup ma fille veut pas que je vienne la déposer à son IUT pour partir au ski le weekend parce que ça fait "gosse de riche" alors que la Tm3 de base est pas pas plus chère qu'une 3008 hybride ou un rav4

J’ai jamais dit ça
Je répondais au fait que les pauvres restent chez eux
 
Et s’ils ont un VE qui a 150 km de rayon ils restent dans ce rayon

faut mettre des stickers sur la voiture : "ce véhicule a couté 36800€, stop aux idées reçues"

mais +1 aussi, quand j'amène Juniors au collège (privé, donc avec pas mal de belles voiture qui coutent bien plus cher que la Tesla), il y a tous les regards qui se tournent vers la voiture et d'autant plus quand on arrive en même temps que d'autres parents qui viennent d'acheter une model Y

Qu’est ce qui te dit que le chauffage de la batterie ne sert qu’à charger plus vite ?
Tesla offre une garantie énorme sur les batteries
Il est dans leur intérêt de les protéger

Tu peux voir les niveaux de charges que la voiture accepte par batterie froide. Cela peut être considéré comme les niveaux que la voiture considère comme sur pour leur durée de vie.