Reprise du message précédent :

J'ai bien peur que les primes se retrouvent remplacées par son histoire de location subventionnée merdique

Après en toute honnêteté les primes n’ont pas vraiment profité aux classes les plus basses de revenus

Avec la spring, si quand même un peu.
Enfin je vois mal supprimer directement le bonus, ça râlerait coté constructeurs.

combien de Spring vendues vs TM3 et autres voitures sous 60 k€?
j'ai pas les chiffres, mais je vois plus de TM3 que de Spring

 
La Spring est arrivée bien plus tard, mais les chiffres sont ceux là:
 - 2020: https://www.automobile-propre.com/d [...] ns-france/ Zoe avec 34% de PdM
 - 2021: https://www.automobile-propre.com/d [...] dues-2021/ TM3 avec 15% de PdM
 - 2022: https://www.automobile-propre.com/d [...] ns-france/ Sur les 2 premiers mois de l'année la Spring est en tête

Bon, la TM3 la talonne au derrière tout de même
Et quand tu regardes le top 15, on est tout de même bien au delà de 30 k€ bonus déduit en moyenne je pense
même si LLD/LOA certainement pour la plupart, ce qui donne l'impression d'amortir l'impact du prix de la voiture.

En tout cas, on est loin de la LLD à 100€/mois.

D'ailleurs qui va garantir la LLD ? l'état ?
Et les coûts de remise en état à la restitution ? (là où tu te fais assassiner)

C'est surtout que l'essentiel des ventes des TM3 se fait pas sur les deux premiers mois d'un trimestre ... Il suffit de regarder le tableau pour 2021 pour s'en rendre compte.

je cherche un VE maiq tesla a pas envie de vendre dans un futur proche  

Je pense que les 2 systèmes cohabiteront, la LLD subventionnée se concentrerait sur les véhicules les moins chers, ce qui aurait du sens pour aider les foyers moins aisés à passer à l'électrique.  
 
Et pour les primes, je les vois pas les supprimer de suite, par contre qu'ils rabotent un peu (surtout sur les véhicules >30k€), ça m'étonnerait pas.

Jusqu'à Mars on a le chiffre pour le top 10 des VE via l'avere :  

 
https://www.avere-france.org/public [...] roissance/
 
Sinon la e-208 passe top 2 des reventes d'occasions. Braderie des collaborateurs ayant acheté les premiers modèles ?

Ou plutôt retour des 1eres e208 en LLD collabo sur 24 mois effectivement
 
Le délai de garde des collabos est de 6 mois

Si prends une TM3 Perf avec les options et ils te la vendent sans problème

hallo
 
est-ce qu'il y a des retours ici sur les superchargeurs avec des voitures stellantis ?
 
il me semble que ça marchait pas sur 208, et là sur abrp si je fais un trajet en corsa il m'en propose deux (à montluçon et à angoulème, en plein desert, donc si ça merde sur place, oscour )
 
j'en ai pas à proximité pour tester

Subventionner beaucoup de voitures à fortes marges américaines et peu de voitures francaises à faibles marge, quel beau projet

 
Tu peux regarder ou demander ici pour avoir un retour : https://forums.automobile-propre.co [...] 8#comments
 
Mais quand j'étais à Beaune avant-hier (supercharger v3) il y avait une e208 qui est restée connectée pendant quelques temps. Donc j'imagine qu'elle a bien chargée.

Y a une liste à jour des SuC ouverts ?

Sur la carte de Tesla en mettant le bon filtre c'est normalement à jour : https://www.tesla.com/fr_FR/findus

ben oui, sur la carte des SUCs

merci pour les infos. visiblement ça marche quand ça veut, et ça veut pas souvent :
 
https://forums.automobile-propre.co [...] sla-40730/

 
Je connaissais pas la carte des SuC

 
up

Ils sont plutôt positif sur leur essai de la MG5 chez AP : https://www.youtube.com/watch?v=y0we1e0d_MI
 
La conso et l'autonomie ont l'air correctes. Le poids doit bien aider (pas loin de celui d'une Zoé comme il dit). Et le prix reste raisonnable pour un VE assez spacieux.

 
C'est franchement pas mal, les chinois ont fait des progrès    
 
Le plus gros défaut pour moi c'est l'autonomie, toujours insuffisante. On est dans la classe d'une Zoe/e208 et pas dans une routière, dommage le gabarit incite à charger et à avaler du km.

 
C'est une voiture de 2010 plus en production depuis 2 ans, donc le début des VE. Pour de l'urbain et petits trajets ça doit le faire, tout dépendra du prix et kilométrage. A priori vendue neuve à 11K€ en fin de vie, donc à prendre en compte pour le prix qu'on te propose.

Si l'objectif est de réduire le CO2, on s'en fout que ça soit une voiture française ou US et le gâteau est assez gros pour que tous les constructeurs aient une part.

Quand Fiat va faire un carton ( )avec sa 500 qui fait chavirer les femmes, les français proposent quoi ?

Côté familiale, il faut aller voir côté coréen ou US pour trouver quelque chose...

Chez les jeunes, je ne pensais pas que Tesla faisait autant parler.
Mes fils et leurs potes (collégiens) adorent la marque et ont qu'une envie, c'est que leurs parents achètent une Tesla.

Tu leur parle de Renault, BM... Ça ne le les fait vraiment pas vibrer
A la rigueur les super sportives, mais pour eux Tesla c'est la voiture du futur...

tu vis sur quelle planète !? les jeunes en âge de conduire se moquent de Tesla , comme de Renault …et les envies des boutonneux …ben ils ont toujours des reves quoi…
quand à la croyance sur le CO2 …c’est déjà bien pour l’agrément les électriques. l’avenir de la planète est déjà tracé et tout le pétrole qui reste sera pompe ..VE ou pas . il y a 10 milliards d’humains bientôt et ils ont besoin d’énergie et de bouffe.

 
Quand il s'agit de subventionner avec mes impôts, ca me chagrine un peu
 
Après on peut être dans la vision tout le monde est beau, tout est le monde est gentil, créolisons nous
Mais c'est mieux de le faire sans mon argent

 
Tu oublies des choses importantes  
Le réseau de SUC a été conçu pour charger vite et charger tout le monde vite
Si on permet de charger lentement tout le monde y perd : les conducteurs de tesla qui ont plus de risques de tomber sur des suc saturés ou trop pleins, tesla en termes de CA, de ROI sur ces installations très coûteuses mais aussi en termes d’image
Si tu veux charger lentement il faut aller sur un chargeur lent
 
Le pré conditionnement vise à assurer que ces inconvénients n’arrivent pas : pour les conducteurs comme pour tesla. Si tout le monde chargeait longtemps il faudrait augmenter le prix du kWh aux suc et ça ne conviendrait pas aux utilisateurs qui finiraient pas mettre trop de temps à voyager + paieraient plus cher qu’en essence  
 
C’est un coup de génie que d’avoir conçu et mis sur le marché en simultané (et donc d’avoir concu l’un avec l’autre) les voitures ET le réseau de recharge  

J'ai un prélévement de 5€ de la part de "BOUYGUES ENERGIES   SERVICES by".
Vous savez à quel opérateur de recharge ça correspond?  
EDIT: trouvé, c'est Pass Pass électrique à priori

 
Non je n'oublies pas que l'intérêt financier est d'avoir 100% d'occupation avec le maximum de voiture qui permute régulièrement et c'est d'ailleurs dans mes autres messages. J'ai même proposé à commencer à facturer plus une fois la charge passée sous les 50kW
 
Avec une charge un peu plus lente le but n'est pas de saturer les chargeur mais de ne pas avoir à se presser pour libérer une place sur un chargeur vide.
Exemple quand j'ai chargé samedi, le supercharger est resté dans cette état pendant toute ma recharge :

Cela n'aurait rien changé pour les revenus de Tesla que je laisse la place ou pas.
 
Mais aussi sur pas mal de cas cela pourrait servir de ne pas dépenser des kW à créer de la chaleur inutile et devoir les recharger ensuite. Ce comportement est en plus inutile sur des chargeurs de faible puissance. Même sur un SuC v2 ma voiture consomme 8kW à chauffer la batterie alors qu'elle n'a absolument pas besoin de cela pour prendre les 150kW du chargeur. C'est encore plus caricaturale sur des DC 50 ou DC 30 ou tu peux aller jusqu'à dépenser 1/3 de l'energie injectée à chauffer la batterie pour rien.
 
Cela me va très bien d'avoir ce système de pré-chauffage de la batterie. Mais parfois ce n'est pas utile et j'aimerais pouvoir le déconnecter plus simplement que d'indiquer un point de destination à 50m du supercharger.
On peut aussi laisser la voiture avec un objectif de charge à 100% et faire tourner la clim dans la voiture pour toujours tirer sur la prise ce qui ne coute pas plus cher que le préchauffage

 
Non mais les pauvres n'achètent pas de bagnoles neuves depuis plus de 30 ans. L'état ne pourra pas donner les milliards nécessaires pour que les pauvres puissent subitement passer de "j'achete une bagnoles thermiques d'occasion à 5000€" à "j'achète un VE neuf à 20 k€ ou  plus".
Si on veut faire rouler le maximum de monde en électrique, il faut inciter les classes moyennes à acheter des VE neufs qui finiront dans un second temps sur le marché de l'occasion.

Raté, ma 1ere bagnole neuve était une électrique (Zoe), grâce à toutes les aides. Et plein de "pauvres" ont pu faire pareil

Avec certaines autres conditions réunies, évidemment, mais pauvre n'était pas un frein.

 
Il faudrait un gif "Ta situation perso ne constitue pas une réalité statistique".  
 
 
Statistiquement:
- les "pauvres" ne sont pas souvent en situation de dépenser 17 k€ sur une bagnole (prix mini d'une zoé neuve avec 11 ke de prime)
- les "pauvres" vivent souvent dans des logements qui ne simplifient pas la charge (au hasard, des apparts anciens ou des HLM)

 
t'as quand même 1000€ de prime éco sur l'occasion + 2500€ mini (voir 5000€) de PAC + les primes régionales
 
dans certains cas ça peut faire une Zoe 40 pas chère  

Bah écoute c'est le discours que j'entends en tant que parent et je ne suis pas le seul    
 
 

Après il était dit que les bonus étaient compensés par les malus...
 
Mais de toute manière on subventionne un paquet de choses, si pour une fois ça peut servir aux plus aisés

Les jeunes se foutent pas du tout de Tesla y’a qu’à voir leur tête quand tu passes à côté    
 
Et la différence par rapport à des Porsche etc c’est que c’est justement pas forcément ciblé envers les passionnés. C’est vraiment la marque en elle même qui suscite l’intérêt, comme Apple pour la tech  

 
primes régionales, comme son nom l'indique, c'est dépendant de la région donc pour la majorité des français il n'y a rien.
PAC, encore faut-il avoir un véhicule à convertir et c'est one-shot.
 
Et quand bien même le pauvre a toutes les primes, il peut s'acheter au mieux une Zoé 40 qui ne lui permettra que de rester dans un périmètre restreint autour de chez lui. Donc il passerait d'un ancien véhicule thermique potentiellement spacieux et polyvalent à une citadine au rayon d'action limité. Bon courage pour faire accepter cela.

+1, c'est ce que j'ai constaté également.

ça me parait pas non plus hyper choquant que les nouvelles technos soient d'abord adoptées par les gens un peu plus aisés hein

 
Très bon, merci