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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°65771792
alb
Chaotic Good
Posté le 24-04-2022 à 17:53:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JRCondat a écrit :

Bon en 2022, si on achète une Tesla, en sus du réseau Supercharger, auprès de quel service il faut souscrire pour avoir accès à des chargeurs (prix et densité) ?


C'est plus lié à ta localisation, qu'à ta voiture.
Et de ton usage aussi, perso je n'ai aucune utilité à utiliser autre chose que les SUC pour les rares grands trajets (pour les trajets quotidiens recharge à la maison).


Message édité par alb le 24-04-2022 à 17:55:12
mood
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Posté le 24-04-2022 à 17:53:59  profilanswer
 

n°65772142
everybodie
Posté le 24-04-2022 à 18:34:51  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Ca suffit largement.
 
La cuisson de batterie, encore une invention pour defoncer la batterie et gaspiller des watts pour rien.
C’est pas un steak  :o


 
La cuisson de batterie c'est pourtant une spécialité de la leaf non ?  :o  
 
Charger une batterie froide ce n'est pas bon pour elle. Donc elles ont tout intérêt à avoir un système de chauffe pour au moins les dégeler.

n°65772674
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 24-04-2022 à 19:18:20  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
La cuisson de batterie c'est pourtant une spécialité de la leaf non ?  :o
 
Charger une batterie froide ce n'est pas bon pour elle. Donc elles ont tout intérêt à avoir un système de chauffe pour au moins les dégeler.


Mais non, pas quand tu charges en AC :o


Message édité par kham le 24-04-2022 à 19:18:33
n°65772745
Furorento
Posté le 24-04-2022 à 19:25:27  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
La cuisson de batterie c'est pourtant une spécialité de la leaf non ?  :o  
 
Charger une batterie froide ce n'est pas bon pour elle. Donc elles ont tout intérêt à avoir un système de chauffe pour au moins les dégeler.


 
Ma batterie a jamais surchauffé. (Faut faire plus de 2 charges par jour pour que ca arrive, or c’est jamais mon cas)
J’ai un gros doute ce système de cuisson qui fait passer la batterie de très froid à très chaud en quelques minutes. Même les humains n’aiment pas trop ça  :whistle:  
 
Perso je démarre batterie froide sans soucis.

Message cité 1 fois
Message édité par Furorento le 24-04-2022 à 19:25:59
n°65772926
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 24-04-2022 à 19:42:25  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

Sur les Niro/Kona actuels français il n'y a pas de conditionnement batterie.


je confirme pour la kona


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65774112
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 24-04-2022 à 20:32:47  profilanswer
 

JRCondat a écrit :

Bon en 2022, si on achète une Tesla, en sus du réseau Supercharger, auprès de quel service il faut souscrire pour avoir accès à des chargeurs (prix et densité) ?

 

- Chargepoint (intermédiaire qui te donne accès à 99% des opérateurs)
- L'opérateur institutionnel de ta région (reveo en occitanie par exemple)


---------------
------------
n°65775048
JRCondat
Posté le 24-04-2022 à 21:22:22  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

 

- Chargepoint (intermédiaire qui te donne accès à 99% des opérateurs)
- L'opérateur institutionnel de ta région (reveo en occitanie par exemple)


J'ai un opérateur institutionnel dans mon département mais qui ne propose pas de commercialisation en directe.

n°65775213
AzR3L
Posté le 24-04-2022 à 21:32:15  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
 Ma batterie a jamais surchauffé. (Faut faire plus de 2 charges par jour pour que ca arrive, or c’est jamais mon cas)
J’ai un gros doute ce système de cuisson qui fait passer la batterie de très froid à très chaud en quelques minutes. Même les humains n’aiment pas trop ça  :whistle:  
 
Perso je démarre batterie froide sans soucis.


 
Oui donc c’est juste des doutes.. et tu répètes cet argument sans preuves réelles..
 
On peut dire que tu te trolls comme il faut, non? :o

n°65775325
Furorento
Posté le 24-04-2022 à 21:36:46  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Oui donc c’est juste des doutes.. et tu répètes cet argument sans preuves réelles..
 
On peut dire que tu te trolls comme il faut, non? :o


 
Vous n’avez pas plus d’arguments pour dire que c’est fiable  :D  
 
Et les experts en batterie repentent sans cesse que l’ennemi d’une batterie c’est la chaleur. Tout qui ce qui découle des recharges ultra rapide quoi.
 
Vous verrez bien, mais jme fais peu d’illusions à ce sujet.

n°65776685
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-04-2022 à 23:16:57  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Vous n’avez pas plus d’arguments pour dire que c’est fiable :D

 

Et les experts en batterie repentent sans cesse que l’ennemi d’une batterie c’est la chaleur. Tout qui ce qui découle des recharges ultra rapide quoi.

 

Vous verrez bien, mais jme fais peu d’illusions à ce sujet.


si les chiffres des très nombreux propriétaires qui passent régulièrement ici et qui montrent que les dégradations dans le temps/les kilomètres sont relativement limitées

 

bien plus intéressant que toi qui vomit ta haine de la marque et de la charge rapide en n'apportant aucun élément factuel :D


Message édité par KaiserCz le 24-04-2022 à 23:17:05
mood
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Posté le 24-04-2022 à 23:16:57  profilanswer
 

n°65776690
Pascal_974
Posté le 24-04-2022 à 23:18:04  profilanswer
 

Je n’ai rien vu sur le bonus écologique dans le programme de notre nouveau président.
Il passe à 5000€ pour les voitures facturées à partir  du 1er Juillet ?

n°65776749
AzR3L
Posté le 24-04-2022 à 23:29:23  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Vous n’avez pas plus d’arguments pour dire que c’est fiable  :D

 

Et les experts en batterie repentent sans cesse que l’ennemi d’une batterie c’est la chaleur. Tout qui ce qui découle des recharges ultra rapide quoi.

 

Vous verrez bien, mais jme fais peu d’illusions à ce sujet.

 

Je fais confiance au constructeur de ma voiture  :hello:

 

On a plus d’arguments ? Et toi ? Tu n’as donné aucune source, ni véritable argumentaire depuis le début .. sauf tes doutes  :sarcastic:

 

https://www.turbo.fr/actualite-auto [...] 185203?amp
https://www.phonandroid.com/tesla-a [...] m.html/amp

 

Et puis on a toujours le tableau de la perte d’autonomie en fonction du km chez tesla ..

 

Par contre en abuser et faire que ça, comme les proprio des anciennes model S cela ne doit pas aider .. mais certaine pour autant sans sorte très bien.


Message édité par AzR3L le 24-04-2022 à 23:32:02
n°65776772
everybodie
Posté le 24-04-2022 à 23:33:54  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Vous n’avez pas plus d’arguments pour dire que c’est fiable  :D  
 
Et les experts en batterie repentent sans cesse que l’ennemi d’une batterie c’est la chaleur. Tout qui ce qui découle des recharges ultra rapide quoi.
 
Vous verrez bien, mais jme fais peu d’illusions à ce sujet.


 
Sur les vidéos que poste Bjorn sur les sessions de charge pour beaucoup de marques l'ajustement de la température de la batterie se fait via la puissance de charge.
 
Si la batterie est trop froide, la charge est limitée, si la batterie est a la bonne température (ou si la charge permet de l'atteindre) elle charge dans de bonnes conditions et si elle devient trop chaude la puissance de charge baisse. Du coup l'expérience de charge rapide peut être assez aléatoire.
 
Sur les Tesla, on voit bien plus le système contrôler (chauffer ou refroidir) la température de la batterie à une température de consigne pour maintenir la vitesse de charge la plus haute possible.
 
Les défaut que je trouve à cette gestion par tesla :
- Sur une borne DC 30-50kW la voiture peut dépenser des kW à se réchauffer alors que la voiture n'a pas besoin de ça pour utiliser toute la puissance dispo.
- La stratégie est toujours de la charge la plus rapide possible. On ne peut pas dire à la voiture qu'on est prêt à avoir une charge un peu plus lente pour économiser quelques kWh (typique quand je sais que je vais prendre 1h pour manger je n'ai pas besoin que ma voiture me dise de la bouger avant de commander le dessert :o )
 
Sur la fiabilité, la température ayant l'air complètement régulée cela ne m'inquiète pas.

Message cité 2 fois
Message édité par everybodie le 24-04-2022 à 23:35:49
n°65776948
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 25-04-2022 à 00:19:29  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je n’ai rien vu sur le bonus écologique dans le programme de notre nouveau président.
Il passe à 5000€ pour les voitures facturées à partir du 1er Juillet ?

 

Et pourtant c'est dans le prospectus :

 

Location d'un ve a 100€ par mois.


---------------
------------
n°65777350
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 07:16:09  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
.
 
Les défaut que je trouve à cette gestion par tesla :
- Sur une borne DC 30-50kW la voiture peut dépenser des kW à se réchauffer alors que la voiture n'a pas besoin de ça pour utiliser toute la puissance dispo.
- La stratégie est toujours de la charge la plus rapide possible. On ne peut pas dire à la voiture qu'on est prêt à avoir une charge un peu plus lente pour économiser quelques kWh (typique quand je sais que je vais prendre 1h pour manger je n'ai pas besoin que ma voiture me dise de la bouger avant de commander le dessert :o )
 
Sur la fiabilité, la température ayant l'air complètement régulée cela ne m'inquiète pas.


Alors qu’avec une Leaf tu aurais même pas commandé à manger que tu aurais du ressortir lancer la charge pour cause de surchauffe :d

n°65777907
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 25-04-2022 à 09:16:58  profilanswer
 

foudelou a écrit :


 
Plait-il ? Moi je lis 80% de la valeur du véhicule d'occasion à hauteur de 2500 voir 5000€ si revenus très bas + 1000€ de bonus  

("cas pratique 2" : https://www.primealaconversion.gouv [...] tiques.pdf )
 
Et de 2000 à 3300€ (de plus ?) de la métropole Toulousaine pour ma part :o https://www.toulouse-metropole.fr/- [...] -vehicules


Asolument

n°65778018
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-04-2022 à 09:31:18  profilanswer
 

il me semble avoir lu quelque part que la technologie des batteries tesla lifepo est beaucoup plus tolérante ne nombre et puissance de recharge que les batteries lipo utilisées par la majorité des constructeurs automobile.
Je note que sur la kona c'est limité à 77KW plus par soucis d'économiser la batterie plutôt que gagner sur le cout du chargeur embarqué. Il est d'ailleurs indiqué sur la notice qu'il ne faut pas abuser de charges rapides.
de tout façon, c'est la voiture qui choisit comment elle va se recharger quand on la branche sur une borne rapide. Il faut espérer que le constructeur propose un programme de charge qui concilie au mieux l'attente de l'utilisateur et la préservation de la batterie.
quand on achète un véhicule électrique, les caractéristiques de charges sont partiellement fournis et on peut donc faire son choix en fonction de cela et des compléments d'information que l'on peut glaner sur les forums.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65778130
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 09:46:01  profilanswer
 

perso, le Kona en 77 kW ca ne me dérange(ra) pas trop.
Même s'il est capable d'enquiller de longs voyages, il sera utilisé 95% du temps en urbain/périurbain/départementales et chargé en AC.

 

Un 100 kW fait gagner quelques minutes à peine.
Et comme dit every, si c'est pour devoir écourter le repas :o
(surtout qu'avec la carte Ionity de Hyundai le cout n'est pas prohibitif)


Message édité par kham le 25-04-2022 à 09:46:17
n°65778502
everybodie
Posté le 25-04-2022 à 10:27:14  profilanswer
 

Le gros avantage de Tesla à mon avis c'est d'avoir énormément de données sur ses batteries et de l'effet des charges rapides.
 
Sur la charge rapide ils pourraient par contre laisser la possibilité aux utilisateurs de brider un peu vitesse quand ce n'est pas indispensable.
 
Pour moi ce n'est pas tellement le pic de puissance qui compte mais plus la capacité de la batterie à tenir cette puissance sur une large plage de SoC.
 
Le 77kW du Kona serait encore plus acceptable s'il ne tombait pas à  55kW une fois les 50-55% de SoC atteint.
 
Dans le test d'AP sur la Megane c'est aussi ce qui la pénalise bcp car le 128 théorique se casse très vite la gueule :
https://img.super-h.fr/images/6aa11a2b102034d246c537021adf6a8b.png

n°65778565
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 10:35:10  profilanswer
 

peut-être une petite MAJ kivabien comme Stellantis l'a fait pour ses modèles...

 

Apres, une chute à 50 kW vs 75kW ca fait 8 minutes de plus sur le 50-80%
C'est pas négligeable dans l'absolu si on les ajoute et les multiplie par le nombre d'arrêts mais bon..

 

Au prix de la minute Ionity ca fait 2.5€ et 8 minutes c'est le temps d'aller pisser, se laver les mains et prendre un café :d


Message édité par kham le 25-04-2022 à 10:52:42
n°65778728
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-04-2022 à 10:52:03  profilanswer
 

d'ailleurs, les modèles 2022 stellantis avec la nouvelle pac/nouveau réducteur, ils ont gagné une bonne vingtaine de km d'autonomie en plus


---------------
we are the dollars and cents
n°65778777
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 10:56:54  profilanswer
 

pas mal, ca
C'est pour ca que la eC4 avait une meilleure autonomie à sa sortie vs les 208 ?

n°65778836
vyse
Yaissssseee
Posté le 25-04-2022 à 11:02:20  profilanswer
 

Ces petites minutes sont surtout énormes quand on calcule le temps supplémentaire sur une journée à un superchargeur…
 
 
C’est ce que certains ne veulent pas comprendre sur d’autres forums, c’est que ces histoires de courbe de charge n’impactent pas qu’eux mais tous les utilisateurs autour par effet domino en rallongeant le temps de trajet de tout le monde quand il y a la queue.
 
Comme le fameux « Jvais manger j’men fous », ben y’a ptet des gens qui ne vont pas manger et qui auraient bien aimé voir la place libre en arrivant  :o

n°65778884
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 11:07:45  profilanswer
 

Ben ils ont qu’à arriver avant :o

 

[:ddr555]
Avec la multiplication des Tesla, j’ai vu pour la 1ere fois des Tesla attendre à des Suc dimanche dernier.

 

Tous pris, 2 Tesla en attente
Le temps d’aller pisser, me dégourdir les jambes et prendre un café, ils attendaient toujours

 

Saleté de pauvres en Sr3+ qui chargent pas assez vite :o
Ils auraient des TMS ou des TM3 LR ça irait plus vite :o

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 25-04-2022 à 11:15:36
n°65778896
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-04-2022 à 11:09:22  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ces petites minutes sont surtout énormes quand on calcule le temps supplémentaire sur une journée à un superchargeur…
 
 
C’est ce que certains ne veulent pas comprendre sur d’autres forums, c’est que ces histoires de courbe de charge n’impactent pas qu’eux mais tous les utilisateurs autour par effet domino en rallongeant le temps de trajet de tout le monde quand il y a la queue.
 
Comme le fameux « Jvais manger j’men fous », ben y’a ptet des gens qui ne vont pas manger et qui auraient bien aimé voir la place libre en arrivant  :o


y'a la queue dix samedi par an pendant les pauses repas en même temps, ça aussi il faut le comprendre :o


---------------
we are the dollars and cents
n°65779016
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-04-2022 à 11:24:10  profilanswer
 

l'important pour le constructeur est que la batterie tienne les 160000km ou les 8 ans de garantie sinon ça risque de leur couter très cher.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65779055
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-04-2022 à 11:28:31  profilanswer
 

Fender a écrit :


y'a la queue dix samedi par an pendant les pauses repas en même temps, ça aussi il faut le comprendre :o


c'est bien pour ça que j'ai pris ma location au mois de juillet du mardi au mardi en espérant une circulation plus fluide.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65779065
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-04-2022 à 11:29:19  profilanswer
 

db__ a écrit :


c'est bien pour ça que j'ai pris ma location au mois de juillet du mardi au mardi en espérant une circulation plus fluide.


ben c'est sûr que ce sera plus fluide, oui :D


---------------
we are the dollars and cents
n°65779186
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 11:44:49  profilanswer
 

Fender a écrit :


ben c'est sûr que ce sera plus fluide, oui :D


Idem
Je pars vendredi et reviens lundi :d
Traversée Est / Ouest ça va être drôle

n°65779193
everybodie
Posté le 25-04-2022 à 11:45:15  profilanswer
 

vyse a écrit :


Comme le fameux « Jvais manger j’men fous », ben y’a ptet des gens qui ne vont pas manger et qui auraient bien aimé voir la place libre en arrivant  :o


 
Sur ce coup, je pense que Tesla peut facilement contrôler la charge de ses voitures en fonction de l'occupation ;)
Lors de ma dernière recharge il y avait toujours une 20aine de borne de libre en même temps que je chargeais. Je n'avais aucun besoin de charger très vite le temps de manger et Tesla n'avait pas d'intérêt à me demander de laisser la place (ce que je fais sans problème quand il y a du monde).
 
J'attend de voir la fois où ils bloqueront les véhicules tier trop lent à charger en cas de saturation :o

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 25-04-2022 à 11:47:40
n°65779213
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 11:47:30  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Sur ce coup, je pense que Tesla peut facilement contrôler la charge de ses voitures en fonction de l'occupation ;)
 
J'attend de voir la fois où ils bloqueront les véhicules tier trop lent à charger en cas de saturation :o


C’est à dire ?
Ils peuvent pas (encore) faire bouger les véhicules à distance :d
 
Pour ton dernier point, ce serait plus que limite non?
Tu ouvres le réseau ou tu n’ouvres pas…
 
Je sais bien qu’Elon s’en bat les couilles mais bon.
 
Sinon, le jour où on aura déjà plus de 4 Ionity sur une aire les jours de chance ce sera pas mal


Message édité par kham le 25-04-2022 à 11:49:18
n°65779232
everybodie
Posté le 25-04-2022 à 11:49:28  profilanswer
 

Non mais ils peuvent te mettre la limite de charge à 80% (l'utilisateur peut le rebouger pour l'instant mais ils peuvent t'en empêcher en fonction de ton besoin réel pour rejoindre ta destination), te facturer du temps d'occupation et pourraient très bien "débrider" la charge si on avait moyen de la limiter pour prendre son temps.
 
Pour la charge des véhicules tier, cela reste un programme Pilote. Et Tesla contrôle complètement les bornes qui sont réellement ouvertes. Ils font ce qu'ils veulent.
Ils peuvent aussi t'ajouter du jour au lendemain des frais d'occupation injustifiés si tu charges à moins de 50kW :o


Message édité par everybodie le 25-04-2022 à 11:53:25
n°65779263
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 25-04-2022 à 11:52:27  profilanswer
 

Et ils pourront aussi te faire prendre la prochaine aire de SuC plutôt que celle que tu as choisie car il y a au final trop de monde en même temps.
J'adore, bientôt conduire en manuel sera de la SF :D
 
 
Pour revenir au propos de Vyse, facturer le temps d'occupation ca n'empêchera pas celui qui veut son repas et en a RAB de laisser sa voiture sur place.
A moins que ce ne soit du tarif "pekin express" :lol: (10€/s)


Message édité par kham le 25-04-2022 à 11:54:23
n°65779812
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 25-04-2022 à 12:59:01  profilanswer
 

Je vois qu'il y a des bornes dans le parking de mon taf, bon plan ça.
Y a du type 2 et du green up.

 

On est d'accord que la Leaf a ce qu'il faut pour se brancher sur du type 2 ?


---------------
I'm magni-fucking-fique.
n°65779876
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 25-04-2022 à 13:06:32  profilanswer
 

kham a écrit :

Ben ils ont qu’à arriver avant :o

 

[:ddr555]
Avec la multiplication des Tesla, j’ai vu pour la 1ere fois des Tesla attendre à des Suc dimanche dernier.

 

Tous pris, 2 Tesla en attente
Le temps d’aller pisser, me dégourdir les jambes et prendre un café, ils attendaient toujours

 

Saleté de pauvres en Sr3+ qui chargent pas assez vite :o
Ils auraient des TMS ou des TM3 LR ça irait plus vite :o

 

Ouais ben pas forcément :o
À Nîmes samedi 17h30, suc plein, une voiture en attente avant moi, 10mn d'attente, 6 après que je me sois branché, mais je suis reparti avant certaines voitures qui chargeaient déjà quand je suis arrivé :o
Accessoirement la puissance n'a pas dépassé les 45 kW :/

n°65779889
tails38
Posté le 25-04-2022 à 13:08:21  profilanswer
 

Philip Morris a écrit :

Je vois qu'il y a des bornes dans le parking de mon taf, bon plan ça.  
Y a du type 2 et du green up.
 
On est d'accord que la Leaf a ce qu'il faut pour se brancher sur du type 2 ?


Les deux sont possible mais le t2 sera plus rapide normalement !
Sauf borne tri en 11kw …

n°65780035
Philip Mor​ris
Ballerine
Posté le 25-04-2022 à 13:24:01  profilanswer
 

Impec' merci !


---------------
I'm magni-fucking-fique.
n°65780551
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 25-04-2022 à 14:14:26  profilanswer
 

Hier j'ai du aller à Créteil Soleil (région parisienne), le centre commercial vaut ce qu'il vaut, MAIS, il a le bon gout d'avoir une vingtaine de bornes de recharges gratuites.
Il y a une liste des points de recharge gratuits comme celui ci quelque part ? A priori je n'ai rien trouvé de tél sur internet

n°65780579
everybodie
Posté le 25-04-2022 à 14:17:18  profilanswer
 

Tu peux demander sur https://www.chargeprice.app/ à n'avoir que les bornes gratuites d'affichées.

n°65780608
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-04-2022 à 14:22:06  profilanswer
 

Salut
J’ai la possibilité d’acquérir une Czero  
Pour faire mes trajets travail et emmener le chien en promenade, les courses et cie…
C’est un bon choix ? Environ 100 km d’autonomie d’après ce que je lis.

n°65780686
Robou
Zonk Strategies
Posté le 25-04-2022 à 14:29:44  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je n’ai rien vu sur le bonus écologique dans le programme de notre nouveau président.
Il passe à 5000€ pour les voitures facturées à partir  du 1er Juillet ?


J'ai bien peur que les primes se retrouvent remplacées par son histoire de location subventionnée merdique


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WoW | Steam | Untappd | SteamTrade Matcher | Tesla Sniper
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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