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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°65305374
0b1
There's good in him
Posté le 28-02-2022 à 07:28:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Furorento a écrit :


 
Qu’est-ce qui t’as plu ?


La Megane il a dit :o

mood
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Posté le 28-02-2022 à 07:28:04  profilanswer
 

n°65306428
everybodie
Posté le 28-02-2022 à 09:42:59  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Le superchargeur à 250kw est une bêtise sans nom car il utilise une grosse batterie tampon pour en recharger une autre.
 
Or recharger une batterie par une autre fait perdre 30% à 50% de rendement. Et en plus ca use plus vite les batterie. Bref c’est du greenwashing qui fera un four bientôt des qu’on aura de l’autonomie (Nouveau dieselgate)


 
C'est faux.
Il y a bien un SuC v3 250kW avec batterie tampon à Las Vegas pour emagasiner l'énergie du toit solaire mais ce n'est pas l'architecture standard des SuC V3.

n°65307645
pilef
Posté le 28-02-2022 à 11:25:48  profilanswer
 

guyhome a écrit :

Bien le bonjour,
 
Je lurke les electrique depuis un moment et hormis la TM3, peu m'avait attiré l'oeil. Et je tombe sur la megane que j'aime bcp (la megane 3 était ma premiere voiture que j'avais acheté neuve).
 
Bref je me pose la question de l'achat dans les 2 ans qui vont venir, car ma c3 aircross (que j'aime bcp au demeurant) est en essence et j'arrive au bout de mon credit (en règle général je dégage les voiture vers 4-5 ans suivant l'affinité et me permettre de ne pas trop subir la décote... et surtout suivant mes finances).
 
Si le choix de la voiture ne fait pas trop de difficulté (même si la niro et kona me font de l'oeil aussi) je me pose la question du choix du financement.
Vu l'évolution du marché électrique, des batteries et de l'autonomie j'ai bien l'impression que la voiture aujourd'hui risque de décoté severement d'ici la fin de mon credit...en témoigne le prix des premières zoe ...
La LLD aurait ma préférence mais vu que je connais mal le produit, je me tourne vers le forum pour savoir si ma réflexion est bonne ...
...
ou pas :)

Je voudrais revenir sur cette affirmation car à mon avis à partir d'une observation juste (la progression de la capacité des batteries et la décote des premiers modèles), il y a une prospective (même évolution à venir dans le futur) qui est fausse.
 
Il est vrai que le la capacité des voitures a connu une réelle progression ces dernières années (par exemple, la Zoé avait 22kWh en 2013, 40kWh en 2017 et  52kWh en 2019). Sauf que cette augmentation ne s'est pas faite grâce à une amélioration de la technologie des batteries. En 2013 et en 2017, le facteur limitant était le coût très élevé des batteries, il aurait été impossible de vendre une Zoé en 2013 avec une capacité de 40kWh ou de 52kWh car le coût aurait été totalement dissuasif.
 
Aujourd'hui, le facteur limitant est le volume des batteries, la technologie n'a que peu évolué (en dehors d'une intégration plus poussée des cellules afin de réduire la taille globale des packs de batteries). La Tesla Model S de 100kWh a été annoncée en août 2016, le nouveau modèle de 2021 propose exactement la même capacité, sans aucune évolution de la capacité en 5 ans. La cellule 4680 annoncée par Tesla en 2020 lors du battery Day ne promet que 16% d'autonomie supplémentaire (donc potentiellement une batterie portée à 116kWh), mais il faut encore attendre pour les voir en vrai.  
 
Le besoin en batterie n'est pas nouveau (pour les ordinateurs et les téléphones portables). Les fabricants n'ont pas attendu le boom de la voiture électrique de ces dernières années pour se décider à faire de la R&D sur de nouvelles technologies de batterie, mais il faut bien reconnaître qu'aucune annonce de révolution sur la batterie n'a été suivie de faits concrets (y compris les nouvelles cellules de Musk que l'on a toujours pas vu).
 
Comme tout le monde, je n'ai pas de boule de cristal, et il y a toujours une (infime) chance qu'une start-up puisse trouver une nouvelle techno dans son garage qui changerait la donne, mais aujourd'hui j'estime que le marché de la voiture électrique est mature. Il y aura des améliorations, mais pas de rupture technologique qui ferait qu'un modèle neuf acheté aujourd'hui sera obsolète dans un futur proche (comme c'est le cas pour les véhicules thermiques, qui s'améliorent plus sur les équipements et le design, que sur les progrès de leurs moteurs).

n°65307720
Furorento
Posté le 28-02-2022 à 11:31:25  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
C'est faux.
Il y a bien un SuC v3 250kW avec batterie tampon à Las Vegas pour emagasiner l'énergie du toit solaire mais ce n'est pas l'architecture standard des SuC V3.


 
En Europe, nous n’avons pas autant de soleil.

n°65307968
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 28-02-2022 à 11:51:19  profilanswer
 

Furorento a écrit :

En Europe, nous n’avons pas autant de soleil.


Et ?  :pt1cable:
C'est quoi le rapport avec sa réponse et ton message initial ?


---------------
Aloha
n°65307981
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 28-02-2022 à 11:52:36  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Et ?  :pt1cable:
C'est quoi le rapport avec sa réponse et ton message initial ?


 
le chademo [:zedlefou:1]


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°65308069
tails38
Posté le 28-02-2022 à 11:58:21  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
En Europe, nous n’avons pas autant de soleil.


Suffti de couvrir les SUC avec des panneau PV + powerwall avec des batteries recyclées de Tesla ...
Cela ferait un bon coup de com ....

n°65308292
0b1
There's good in him
Posté le 28-02-2022 à 12:20:24  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Et ?  :pt1cable:
C'est quoi le rapport avec sa réponse et ton message initial ?


Sans compter qu’on a sans aucun doute des SuC dans le sud de l’Europe assujettis à un niveau d’ensoleillement comparable.
 
Mais ça n’enlève rien au hors sujet de la réponse, on est d’accord :o

n°65309617
Furorento
Posté le 28-02-2022 à 14:34:46  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Et ?  :pt1cable:
C'est quoi le rapport avec sa réponse et ton message initial ?


 
C’est alimenté par edf et donc il y a bien des grosses pertes d’énergie (+ gros abonnement edf). Sans compter que il n’y a pas que tesla dans la vie. Ionity aussi est dans le même cas et bien d’autres.
 
Et j’ai un doute sur l’efficacité de PV à alimenter des gros SUV à 250kw et plus.

n°65309697
rfl
Posté le 28-02-2022 à 14:40:43  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
C’est alimenté par edf et donc il y a bien des grosses pertes d’énergie (+ gros abonnement edf). Sans compter que il n’y a pas que tesla dans la vie. Ionity aussi est dans le même cas et bien d’autres.
 
Et j’ai un doute sur l’efficacité de PV à alimenter des gros SUV à 250kw et plus.


 
Nous avons un doute sur l'efficacité de Fuorento à alimenter ce topic  :D

mood
Publicité
Posté le 28-02-2022 à 14:40:43  profilanswer
 

n°65310025
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 28-02-2022 à 15:10:58  profilanswer
 

au contraire, c'est un très bon pourvoyeur de messages
leur intérêt est parfois sujet à caution.
il y a aussi de nombreux messages publicitaires tesla :D


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65311709
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-02-2022 à 17:26:55  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Nous avons un doute sur l'efficacité de Fuorento à alimenter ce topic :D


S'il pouvait arrêter ça nous ferait des vacances, le "divertissement" a ses limites

n°65312206
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 28-02-2022 à 18:12:05  profilanswer
 

pour l'infodivertissement de la TM3 bientôt en option fuorento  :bounce:
ça mettra de l'ambiance dans la voiture :D


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°65312881
Harvesteri​fy
Posté le 28-02-2022 à 19:19:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Je regardais le crédit BNP à 1% récemment, est ce qu'il fonctionne également pour les occasions électriques ? Ou obligatoirement les véhicules neufs ? Le site semble dire que c'est réservé au neuf...

 

Merci !

n°65313037
rfl
Posté le 28-02-2022 à 19:36:45  profilanswer
 

Pour les indécis, une info à prendre avec des pincettes -> la fin de la fête au gros bonus écologique sur la TM3 "de base" est (semble t-il) imminente.
 
Info ou intox ?? A suivre...

n°65313166
Leops33
Posté le 28-02-2022 à 19:49:58  profilanswer
 

rfl a écrit :

Pour les indécis, une info à prendre avec des pincettes -> la fin de la fête au gros bonus écologique sur la TM3 "de base" est (semble t-il) imminente.
 
Info ou intox ?? A suivre...


 
La fin du gros bonus non, juste que les délais se rallongent et qu'il faut avoir une facture avant le 30/09/2022 pour avoir 6000€, après ça passe à 5000


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°65313353
0b1
There's good in him
Posté le 28-02-2022 à 20:04:42  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
La fin du gros bonus non, juste que les délais se rallongent et qu'il faut avoir une facture avant le 30/09/2022 pour avoir 6000€, après ça passe à 5000


Ou alors le prix va augmenter de 2000€ :o

n°65313376
vyse
Yaissssseee
Posté le 28-02-2022 à 20:07:19  profilanswer
 

Vu qu’ils ont de toute façon presque bouclé les commandes pour l’année vu la livraison en septembre ou novembre maintenant, plus aucun intérêt pour eux de garder le prix bas  :D

n°65313396
rfl
Posté le 28-02-2022 à 20:09:15  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


La fin du gros bonus non, juste que les délais se rallongent et qu'il faut avoir une facture avant le 30/09/2022 pour avoir 6000€, après ça passe à 5000


 
Je parle d'augmentation de prix. A suivre.

n°65313467
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 28-02-2022 à 20:16:32  profilanswer
 

everybodie a écrit :

 

C'est faux.
Il y a bien un SuC v3 250kW avec batterie tampon à Las Vegas pour emagasiner l'énergie du toit solaire mais ce n'est pas l'architecture standard des SuC V3.


Quoi ? Sous-entendrais-tu que Furo aurait encore dit n'importe quoi ?  [:daphnehova:2]

db__ a écrit :

pour l'infodivertissement de la TM3 bientôt en option fuorento :bounce:
ça mettra de l'ambiance dans la voiture :D


Ya déjà le coussin péteur, ça n'apporterait rien de plus :o


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°65313792
Kayou
Posté le 28-02-2022 à 20:46:39  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Je parle d'augmentation de prix. A suivre.


C'est ce que j'ai compris lors de notre visite à un Showroom Tesla aujourd'hui.

 

On a pu l'essayer et on va rapidement passer commande, séduits (Mme, moi et les enfants, au niveau des places arrières) par la voiture.
On envisage en plus de prendre une 208 (ma femme trouve la Zoé trop viellotte) en deuxième voiture pour ma femme qui roule pas mal (30k par an)

n°65314050
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 28-02-2022 à 21:09:55  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je voudrais revenir sur cette affirmation car à mon avis à partir d'une observation juste (la progression de la capacité des batteries et la décote des premiers modèles), il y a une prospective (même évolution à venir dans le futur) qui est fausse.
 
Il est vrai que le la capacité des voitures a connu une réelle progression ces dernières années (par exemple, la Zoé avait 22kWh en 2013, 40kWh en 2017 et  52kWh en 2019). Sauf que cette augmentation ne s'est pas faite grâce à une amélioration de la technologie des batteries. En 2013 et en 2017, le facteur limitant était le coût très élevé des batteries, il aurait été impossible de vendre une Zoé en 2013 avec une capacité de 40kWh ou de 52kWh car le coût aurait été totalement dissuasif.
 
Aujourd'hui, le facteur limitant est le volume des batteries, la technologie n'a que peu évolué (en dehors d'une intégration plus poussée des cellules afin de réduire la taille globale des packs de batteries). La Tesla Model S de 100kWh a été annoncée en août 2016, le nouveau modèle de 2021 propose exactement la même capacité, sans aucune évolution de la capacité en 5 ans. La cellule 4680 annoncée par Tesla en 2020 lors du battery Day ne promet que 16% d'autonomie supplémentaire (donc potentiellement une batterie portée à 116kWh), mais il faut encore attendre pour les voir en vrai.  
 
Le besoin en batterie n'est pas nouveau (pour les ordinateurs et les téléphones portables). Les fabricants n'ont pas attendu le boom de la voiture électrique de ces dernières années pour se décider à faire de la R&D sur de nouvelles technologies de batterie, mais il faut bien reconnaître qu'aucune annonce de révolution sur la batterie n'a été suivie de faits concrets (y compris les nouvelles cellules de Musk que l'on a toujours pas vu).
 
Comme tout le monde, je n'ai pas de boule de cristal, et il y a toujours une (infime) chance qu'une start-up puisse trouver une nouvelle techno dans son garage qui changerait la donne, mais aujourd'hui j'estime que le marché de la voiture électrique est mature. Il y aura des améliorations, mais pas de rupture technologique qui ferait qu'un modèle neuf acheté aujourd'hui sera obsolète dans un futur proche (comme c'est le cas pour les véhicules thermiques, qui s'améliorent plus sur les équipements et le design, que sur les progrès de leurs moteurs).


La 4680 promet un beau gain de poids et donc de conso


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°65314154
Cyber-sola​ris
Posté le 28-02-2022 à 21:19:19  profilanswer
 

La Megane E-Tech me branche de plus en plus à force de voir les reviews sur le net.
Par contre il me reste 2 ans à tirer sur la LOA de ma Zoe. Vous savez si je peux rendre ma Zoe en cours de location pour repartir sur une LOA de Megane ? Ou c’est mort ?

n°65314553
Hikaru Ich​ijo
Try not to get left behind
Posté le 28-02-2022 à 21:56:28  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

La Megane E-Tech me branche de plus en plus à force de voir les reviews sur le net.
Par contre il me reste 2 ans à tirer sur la LOA de ma Zoe. Vous savez si je peux rendre ma Zoe en cours de location pour repartir sur une LOA de Megane ? Ou c’est mort ?


Si c'est une LLD impossible
Si c'est une LOA, tu peux racheter le véhicule et le faire reprendre par ta concession déjà :D.

n°65316348
simboss
Posté le 01-03-2022 à 08:09:41  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

La Megane E-Tech me branche de plus en plus à force de voir les reviews sur le net.
Par contre il me reste 2 ans à tirer sur la LOA de ma Zoe. Vous savez si je peux rendre ma Zoe en cours de location pour repartir sur une LOA de Megane ? Ou c’est mort ?


 
Tu ne seras pas en position de force pour négocier, mais je serais étonné qu'un concessionnaire n'accepte pas de reprendre ta Zoe pour une Megane, pour eux c'est un "tiens vaut mieux que 2 tu l'auras".

n°65316528
tails38
Posté le 01-03-2022 à 08:42:55  profilanswer
 

vyse a écrit :

Vu qu’ils ont de toute façon presque bouclé les commandes pour l’année vu la livraison en septembre ou novembre maintenant, plus aucun intérêt pour eux de garder le prix bas  :D


Le prix (hors bonus) est spécifique a la France ?

n°65316537
ibagni_fr
♫♪♫ 21 Ans d'HFR ♫♪♫ ®©
Posté le 01-03-2022 à 08:43:31  profilanswer
 

Pour info et après une micro négo, le crédit agricole s'aligne sur ses concurrents et pratique  le crédit 1% pour l'achat d'un véhicule électrique neuf ou occasion de 3 000 à 75 000€.
 
LCL le faisait déjà ainsi que bnpbaribas :jap:


---------------
♫♪♫ The Még@ F33db@cK, 380 Transactions !!! ♫♪♫ ®© / / ♫♪♫ Topicon's User ♫♪♫ ®©
n°65316941
booking
Posté le 01-03-2022 à 09:25:35  profilanswer
 

Oui, nous sommes chez LCL et crédit 1% pour la TM3

n°65317158
everybodie
Posté le 01-03-2022 à 09:46:47  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Le prix (hors bonus) est spécifique a la France ?


 
Oui.
 
Exemple sur la SR + : FR : 43.8k€ / BE : 50.9k€ / DE : 45.6k€ / IT : 49.9k€ / LU : 51.9k€ / NL : 49.9k€

n°65317463
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2022 à 10:15:53  profilanswer
 

en allemagne c'est 42990  https://www.tesla.com/de_DE/model3/ [...] o#overview


Message édité par Fender le 01-03-2022 à 10:17:04

---------------
we are the dollars and cents
n°65317504
everybodie
Posté le 01-03-2022 à 10:20:36  profilanswer
 

Je dirais plutôt 46.9k€ si on retire la prime et ajoute leur frais de dossier.
https://img.super-h.fr/images/cc49fd951b30660658c520ef1ca5570f.jpg

n°65317519
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2022 à 10:22:24  profilanswer
 

c'est quoi ces frais de dossiers, loul ?


---------------
we are the dollars and cents
n°65317537
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2022 à 10:24:07  profilanswer
 

ces 3000 c'est la part constructeur (une sorte de réduc obligatoire), les allemands ont bien aussi un bonus de 6000 de l'état en plus

 

donc le prix est bien à peu près le même qu'en France (en comptant ces frais de dossiers wtf)


Message édité par Fender le 01-03-2022 à 10:24:28

---------------
we are the dollars and cents
n°65318400
the wood c​utter
Posté le 01-03-2022 à 11:29:14  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
La fin du gros bonus non, juste que les délais se rallongent et qu'il faut avoir une facture avant le 30/09/2022 pour avoir 6000€, après ça passe à 5000


 
Est ce que cela veut dire que si on en commande une aujourd'hui qui sera livrée en novembre, on est baisé et on ne garde que le bonus de 5000 € ?


---------------
http://www.alexandre-behtash.com
n°65318455
everybodie
Posté le 01-03-2022 à 11:32:33  profilanswer
 

Oui.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0044613558

Citation :


Lorsqu'elles sont plus avantageuses, les dispositions des articles D. 251-1 et D.251-7 du code de l'énergie dans leur rédaction antérieure à l'article 2 du présent décret restent applicables aux véhicules qui n'ont pas fait l'objet précédemment d'une première immatriculation en France et à l'étranger, commandés ou dont le contrat de location a été signé avant le 30 juin 2022 inclus, à condition que leur facturation ou le versement du premier loyer intervienne au plus tard le 30 septembre 2022.

n°65318914
sadlig
Posté le 01-03-2022 à 12:09:47  profilanswer
 

:hello:
 
Comme j'avais un peu de temps je suis allé essayer la KIA EV6, la concession Kia étant à 5 mn de chez moi.
 
Déjà en 1ère impression, la voiture est vraiment imposante, et j'ai un peu de mal avec l'arrière que je trouve torturé et pas harmonieux.
Intérieurement la voiture est plutôt pas mal, les écrans sont très lisibles, l'affichage tête haute est agréable à utiliser.  
La place à l'arrière est honnête mais c'est un peu juste par rapport au plafond (je fais 1.81 m et je touchais quasiment).
La voiture a de la pêche mais je la trouve tout de même lourde et imposante à bouger.
 
Surtout ce qui m'a gêné c'est tous les boutons à portée du conducteur, on est loin de la simplicité et de l'épure de Tesla et j'ai perdu l'habitude.
 
Après, la voiture est confortable, elle se recharge vite, il y a la charge bi-directionnelle... Elle a pas mal d'atouts tout de même.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°65319434
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 01-03-2022 à 12:56:39  profilanswer
 

Perso je préfère la ioniq 5 en look et de loin
Je trouve l’EV6 absolument horrible mais c’est très personnel
 
Sinon je découvre la Toyota bz4  :love: ce look !!!


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°65319524
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2022 à 13:05:27  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Perso je préfère la ioniq 5 en look et de loin
Je trouve l’EV6 absolument horrible mais c’est très personnel
 
Sinon je découvre la Toyota bz4  :love: ce look !!!


C’est un rav4 en plus moche et électrique quoi


---------------
we are the dollars and cents
n°65319539
nicolas462​30
Posté le 01-03-2022 à 13:06:28  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Perso je préfère la ioniq 5 en look et de loin
Je trouve l’EV6 absolument horrible mais c’est très personnel
 
Sinon je découvre la Toyota bz4  :love: ce look !!!


Encore un SUV, quelle originalité  [:hephaestos]

n°65319580
paradise97​4
Posté le 01-03-2022 à 13:09:53  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Perso je préfère la ioniq 5 en look et de loin
Je trouve l’EV6 absolument horrible mais c’est très personnel

 

Sinon je découvre la Toyota bz4 :love: ce look !!!


Idem entre ioniq 5 et ev6


---------------
Mon feedback
n°65320013
0b1
There's good in him
Posté le 01-03-2022 à 13:42:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


C’est un rav4 en plus moche et électrique quoi


Ça a surtout l’air d’un sacré fail en terme d’autonomie.
Très curieux de voir Toyota accoucher d’un VE aussi mauvais, quand bien même ils ont toujours exprimé leurs doutes au sujet des VE.
 
Là on parle quand même d’une nouvelle plateforme, d’un véhicule imposant avec une grosse batterie pour une autonomie risible.

mood
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