Reprise du message précédent :

 
La voiture a dû être pas mal modifiée pour être vendue ici, niveau sécurité etc., je suppose que la Dolphin est mieux pensée de ce point de vue, conçue pour l'export dès le départ.
 

 
Il y a 2 puissances et 2 batteries, donc peut-être plus tard une version avec 2 moteurs et une beaucoup plus grosse batterie est prévue. Après ça n'a pas forcément de sens pour ce type de voiture, même si tu envisages un long trajet avec de temps en temps, ce n'est pas une routière, donc une fois par an pour aller en vacances tu peux charger 2 fois le long du trajet.

 
Pour moi ca aurait du sens car meme si on perd beaucoup en confort mais qu’on peut voyager loin sans faire la queue et casquer un tarif prohibitif aux bornes, je serais prêt à faire des concessions.
 
Mais bon pour le moment je n’y crois pas trop.
Ca voudrait dire que la Renault 5 est déjà dépassée  

 
A mon avis il faut faire très attention avec ces marques qui n'ont pas de réseau en France
 
Le moindre bris de glace ou besoin en carrosserie c'est la cata pour chopper les pièces, tu peux te retrouver avec une voiture immobilisé pendant des semaines/mois
 
Sans compter qu'il faudra trouver une assurance qui voudra bien l'assurer

Si c'est un modèle à succès (en Chine, puis dans le reste dans le monde) alors la disponibilité des pièces de rechange ne devrait pas poser trop de problème, à part le délai d'acheminement depuis l'Asie.
À voir aussi les obligations légales imposées par l'europe pour tout constructeur qui voudrait vendre sur le sol européen (garantie, disponibilité des pièces détachées), ça peut protéger le consommateur.

Les voitures électriques nécessitent en théorie peu de maintenance, peu de pièces mécaniques complexes en mouvement, les freins s'usent peu, pas de vidange à faire, c'est un peu un smartphone équipé d'une grosse batterie, posé sur un chassis équipé de 4 roues entrainées par un moteur électrique (bien plus endurant que son homologue thermique, bien mené il peut durer presque 50 ans en théorie),

peut-être des cardans (soufflet), amortisseurs à remplacer de temps en temps, les pneus.

 
je ne parle pas de maintenance mais de petit soucis qui arrivent sur tous véhicules, bris de glace, parechoc a remplacer, etc...
 
donc bon si il faut faire venir en bateau de chine un phare, un parechoc ou un parebrise, je dis pas que c'est impossible mais très long. c'est sur qu'il y aura pas de stock en france sur les pièces même courantes
 
dans ce le cas d'une panne immobilisant le véhicule ben c'est chaud

   
 
Je sais pas dans quel monde tu vis mais à moins d’un apport conséquent et/ou une durée de crédit non raisonnable, les Model 3 coûtent davantage que 300€ par mois

plutôt 350 en effet

Elle est moche et à une forme de monospace

Un marketeux arrivera bien à la faire passer pour un SUV afin qu’elle se vende  

Bah toujours pas non, même en la payant sans crédit (ce qui n’est pas non plus raisonnable) sur 60 mois ça coûte plutôt 630€ par mois.
A moins d’acheter la moitié d’une TM3 sinon je vois pas là

 
Elle est moche, la batterie est un peu trop petite, c'est chinois et pas distribué chez nous donc une plaie à entretenir. Y a que le prix qui la sauve, mais un prix ne fait pas une bonne bagnole.
 
Next.

C'est clair qu'en l'état jamais j'achète une marque chinoise sans aucun réseau en France. Mais faut pas se leurrer, un réseau ça se construit voire ça s'achète. Combien de temps avant qu'une marque qui a pignon sur rue se fasse racheter (ou noue une alliance) par une marque chinoise ? C'est déjà le cas avec Volvo/Geely, MG, ça peut arriver avec de plus gros poissons. Et là, le marché sera vite inondé de voitures fabriquées en Chine. La Chine a une longueur d'avance sur la production (et le coût) des batteries, l'Europe est dans une position très risquée de ce point de vue. Ça réagit assez fortement avec de gros investissements et un soutien de l'UE, mais j'ai peur qu'il ne soit déjà trop tard.

Tu peux aller bien au-delà de 60 mois et avec des taux sexy, tout simplement

Il y a eu les mêmes inquiétudes quand les voitures japonaises sont arrivées en France, finalement ça s'était bien passé.
Idem pour Tesla.

Pour le délai en pratique c'est pas folichon non plus pour les marques européennes si on doit passer en concession, faut pas croire que ça sera réparé en quelques jours, il peut y avoir des délais chez renault pour un problème de carrosserie (sinistre non responsable, l'expert de l'assurance qui doit passer, de la paperasse à remplir, les pièces à commander, le manque de personnel avec le covid, les mécanos qui sont débordés), il peut se passer un mois entre le moment où l'on amène la caisse et celui où on la récupère.

Quand il s'agit d'une panne moteur ou électronique il y a la phase de la recherche de la cause, ça peut prendre des plombes si la panne est vicieuse (cf le cas du forumeur Croustx avec son espace 5).

On peut espérer au minimum que celui qui a vendu la caisse chinoise a prévu le coup, le prêt d'une voiture de courtoisie, un réseau de prestataires pour le SAV, et un hub européen qui stocke les pièces de rechange les plus demandées genre parebrise (livraison plus rapide si ça part depuis l'europe que la Chine).

d'ailleurs pour ce qui concerne le sav Tesla et les délais à rallonge pour avoir des pièces de rechange, est-ce que la gigafactory de Berlin ne pourrait pas contribuer à réduire ces délais avec une production plus locale (notamment sur les pièces de carrosserie, pour éviter d'avoir à attendre un bête parechoc 6 mois)?

 
Alors on peut le voir du côté facile c’est sur.
par contre non pour les japonaises des années 70 c’était bien galère et à l’époque on était bien patient ( même pour les européennes c’était galère) et surtout les ventes restaient très faibles . elles ont mis plus de 10 ans à vraiment décoller ( sauf en France ou c’était limite d’office par l’état).
quand à l’entretien ben un véhicule c’est pas juste un moteur . il y a plein de choses qui peuvent deconner comme l’équipement de bord , les trains roulants, la clim , l’électricité etc…  
bref il faut une vraie logistique pour 20 ans et pas 2ans comme pour un smartphone .

Non mais y a qu'à voir les gens qui on acheté une MG ou une Aiways, le SAV est complètement à la ramasse
 
La moindre panne ou accident et c'est une galère sans nom.

A priori on pourrait se dire oui mais y’a pas d’info sur le sujet

J’ai du changer le pare-chocs sur ma TM3. 2 semaines d’attente. C’est pas six mois mais ce n’est pas encore acceptable.

j'ai forcé le trait, mais on voit quand même souvent des délais de 2 à 3 mois pour des pièces de carrosserie "de base"

 
C'est très clairement un soucis sur ce point Tesla pour notre marché, première voiture électrique vendue mais SAV pas du tout dimensionné/adapté. Je crains particulièrement ce point en cas de soucis de carrosserie suite à un accident, c'est la voiture principale de Mme pour le boulot.. D'ou la recherche d'une deuxième pour limiter le risque

2 semaines c'est largement acceptable, les délais sont pas foncièrement différents chez les constructeurs EU, surtout en ce moment

Après si on flippe trop pour le SAV alors on risque de ne jamais sauter le pas, on va alors rester captif/esclave des concessionnaires européens historiques comme des moutons, avec les risques de mauvais rapport/qualité prix

La flippe il faut plutôt l'avoir pour le niveau de fiabilité, de sécurité (respect des normes), bien regarder les tests, les retours des premiers acheteurs, si tous les feux sont au vert alors on peut foncer.

Si à la base le modèle est fiable, de bons retours alors ça devrait être un achat serein,
on peut aussi faire le pari que les garagistes indépendants "multimarques", les sites type oscaro/autodoc vont s’intéresser au catalogue de pièces détachées de ces marques chinoises, sans oublier les pièces adaptables/clones, au fur et à mesure que la transition vers l'électrique s'opérera d'ici la fin de la décennie,

les nouveaux entrants ont pensé à ce problème du SAV qu'il faut assurer, quand tu vends une caisse tu vends aussi un service derrière, la maintenance, pour continuer à faire du chiffre derrière avec les pièces détachées, c'est le cas du constructeur chinois airways qui a monté une logistique en europe pour son SAV :

https://www.automobile-propre.com/b [...] en-europe/

je pars du postulat que si un modèle chinois a du succès, est répandu, alors de facto ça va favoriser le développement de son SAV dans chaque pays où il y a une clientèle, des tiers qui voudront se faire du blé avec des prestations de réparations, des propositions de pièces adaptables.

 
Pour la carrosserie, si tu as une TMY peut être.
Mais pour les TM3 ce n'est pas prévu pour tout de suite.

bon ben découverte du jour, la corsa coldgate pas mal a la charge, je plafonnais a 50kw pas stable sur une grosse ionity donc j'ai pris la 50 pour payer moins cher, un gros kia chaispasquoi tout neuf arrive sur une grosse et prend 100kw direc
la corsa a passé la nuit dehors puis 30km d'autoroute a -1°, visiblement elle a froid

Les chinois vendent beaucoup de rêve sur le papier mais leur constructeurs sont pas au point, il leur manque de la cohérence pour avoir de vrais marques fiables.  
 
Ça sort des modèles dans tous les sens, les noms sont à l’arrache, les infotainment à la rue le plus souvent et les qualités routières absentes.
 
Alors oui, ils sont bons au niveau industriel (meilleurs que les européens et américains on le voit avec la model 3) avec une bonne qualité d’assemblage mais c’est tout, j’y toucherai pas avec le bout des doigts pour le moment    
 
Les japs à l’époque avaient une vision différente, c’était pas juste produire des véhicules attractifs sur le papier pour vendre du low cost aux européens, y’avait une vraie ambition de qualité derrière.

ben là tu vois, ce matin, je tournais sur le forum TM3 d'AP pour voir un peu vu que vendredi, si conditions de merde chez renault, go-TM3
mais bon sang ça fait pas très envie, et je suis pas un noob de l'effet forum, mais c'est pas réjouissant de voir ce qu'endurent en souriant les fans de Tesla

en fait c'est "normal" mais comme d'hab, y'a pas d'information correcte...

franchement c'est de la merde AP pour ça
c'est un extrême négatif très poussé, donc t'es pas un noob de l'effet forum, mais tu mords bien quand même

C'est pas faux tout ça,
avec le temps il y aura sans doute un écrémage, les constructeurs chinois qualitatifs seront mieux mis en valeur,

il y a une spécificité du véhicule électrique qui doit rassurer : une voiture électrique n'a pas la même complexité que le modèle thermique, un taux d'usure et de panne théoriquement plus faibles,

si pannes alors elles seront de nature différente, plutôt logiciel que matériel, peut-être des soucis de finitions si trop de low-cost à ce niveau (rossignols sur la planche de bord, plastiques bas de gamme qui se rayent, se fissurent au soleil, mousse du siège qui s'affaisse trop vite, mauvaise insonorisation, joints de parebrise et de portières pas étanches qui engendrent des bruits d'air à haute vitesse),

si gros défaut sur la batterie alors elles affecteront aussi les modèles européens électriques qui se fourniraient chez le même fabriquant de cellules de batteries.

l'effet forum habituel c'est la sur-représentation des problèmes de gens qui ralent
sur celui des tesla, c'est la même chose mais avec les gens qui sont limite contents

 
on se rassure comme on peut mais bon il y a des soucis chez Tesla, tout comme chez VW
 
la différence c'est que les possesseurs de Tesla acceptent sans broncher beaucoup de choses, chez VW çà gueule

De ce que je vois, particulièrement sur les Forums d'AP, c'est plutôt le contraire à demander des retouches dans tous les sens en carrosserie ou aux centres de services Tesla alors que sur les VW et BMW ils ne regardent même pas le détail de l'assemblage en étant convaincu que c'est le meilleur du monde.
 
Par exemple le coup classique des TM3 avec des panneaux non alignés il y exactement la même chose sur une EQS à 150k€ :


 
(ca ne doit pas être un modèle pour la presse c'est pour ça   )

 
C'est plutot le contraire que l'on voit, quand même.
Il y a tellement de gens qui regardent les détails sur les Tesla, car tout le monde parle des ajustements, que le moindre petit écart est discuté.
 
Alors que lorsque l'on voit les BM ou VW, franchement on retrouve exactement les memes choses et personne ne dit rien    
 
edit: j'ai une BM et pas de Tesla  

Je pense surtout que les acheteurs de model 3 sont des relous fini et qu’ils sont tous concentrés sur AP.
 
La raj qui coule sur tous les topics compensent largement les quelques fan boys qui sont présents la bas je trouve  

ah mais ils le discutent, c'est juste que pour le même genre de truc le ton est vachement plus détendu genre "pff c'est bon, ça va être résolu"
la même sur stellantis/renault/VW "putain de scandale sur une voiture à  24k même pas foutu d'aligner une portière   "

 
C'est exactement ça: Tesla dernier en fiabilité, deuxième en satisfaction: https://www.rtl.be/info/belgique/ec [...] 54251.aspx

 
Si ton VE n'a pas de système de préchauffage batterie OU si tu n'a pas roulé assez vite/longtemps, alors c'est tout à fait normal.
 
Sur mon eNiro, lorsque je voyage sur autoroute en hiver j'ai généralement 2 arrêt recharge. Je roule toujours à 130, et lors du premier arrêt recharge je plafonne généralement à 50-55 kwh. Par contre au second arrêt j'ai quasi systématiquement du 77kwh (la vitesse max du eNiro). On voit bien que la charge précédente et le fait de rouler mettent la batterie à la bonne température.
 
Les Tesla via leur système de conditionnement de batterie n'ont pas ce genre de considération  

Bonjour à tous !
Suite à un changement de poste/région, je vais passer de deux voitures de fonctions à zéro    
Je commence à regarder dès maintenant pour cet été et je serais bien tenté par une ou deux 100% électriques. Quels sont les recommandations du forum ?  
Je pensais partir sur une Tesla et une Zoé.  
Mais après j'ai vu que tous les constructeurs s'y mettaient et je suis assez content de mes renault. ça vaut quoi en 100% électrique en dehors de la Zoé ?
Les primes c'est uniquement sur le neuf ? J'imagine que de toute façon le marché de l'occasion doit être très serré.    
 
Merci

 
Ça gueule chez VW oui. Et il se passe quoi ?  
Rien. Pas de MAJ, ils continuent de vendre des véhicules amputés de fonctions basiques à cause de leur soft pondu avec les pieds.
(Ex. allo la charge programmée ?!?!, le modem qui saute obligé de trifouiller les fusibles sur un véhicule qui a 15j)  
 
 
Et je te raconte pas la couleur des gars quand tu leur ramène une panne aléatoire électronique. Mon Enyaq a été livré avec kessy full (ouverture sans clé) qui ne fonctionne pas et ils ne savent pas quoi faire.  
 
Chez Tesla ? J’ai pas eu de soucis mis à part un airbag rayé à la livraison -> changé à domicile.  
 

 
 
+1, voiture mal préparée, éléments intérieurs rayés, accessoires manquants… J’aurai fais un carton sur la toile/YouTube.. si ca avait été une Tesla  

Et à part un article de satisfaction utilisateur, on a des sources fiables de problèmes de fiabilité chez Tesla?
On parle pas de défaut d’alignement d’une MUS là, la fiabilité c’est justement ce qui devrait détourner les acheteurs de la marque et ce, définitivement. Donc incompatible avec une satisfaction…