Reprise du message précédent :

Ouais ben faudra que le topic pense à arrêter de vouloir penser à ma place. Ici visiblement on a pas le droit en penser différemment.

Edit surtout que le "beaufs sur hfr" c'est en toute amitié ? Ben voyons...

Le topic des climatosceptiques c'est à côté.
Quant à ton argument initial ("les électriques qu'on nous propose (Zoé, Bluecar) c'est de la merde" ) bah t'as qu'à regarder les modèles qui correspondent plus à tes attentes (Tesla, i3/i8...).

J'ai pas parlé des autos dont tu parle hormis la tesla s et model 3 ( les deux modèles qui m'intéressent ) et je n'ai en rien critiqué les autres électriques, cite moi un message où c'est le cas. Pour le climat encore une fois je vois pas le rapport, j'en ai rien à faire que vous désirez rouller en electrique pour pas polluer ( lol ) ce qui m'intéresse dans une auto c'est pas son bilan carbone, si je recherche les électriques c'est pas dans ce but. En quoi cela fait il de moi un climatosceptique ?  Jugement à l'emporte pièce, comme depuis mon arrivée ici.

t'as pas l'impression que c'est toi qui t'emballe?

 
Faudrait pas confondre les principes religieux et les réalités scientifiques.
"Tendre la joue gauche" est un principe, le fait qu'un stock limité de ressources fini par s'épuiser est une réalité scientifique.  
On peut discuter du premier, pas du second.
 
Et je ne veux pas dire par là que la voiture électrique est LA réponse au problème des ressources, elle a plein de défaut, comme je l'ai dit plus haut dans le topic. Mais la voiture thermique fait carrément partie du problème.
 
Bref, j'attends toujours qu'on m'explique comment on va pouvoir continuer à rouler comme on le fait avec moins de ressources fossiles. Jusqu'à maintenant, tous ceux qui arrivent sur le topic en gueulant sur l'autonomie/le comportement/le 0 à 100 km/h de la voiture électrique ont éludé la question.

On sait déjà que si le prix du pétrole dépasse les 200USD / Barrils, l'essence de synthese devient compétitif. De plus, on parle juste d'une limite d'exploitation terrienne. Rien ne dit qu'on ne sera pas capable de forer ailleurs quelques centenaires plus tard.
De plus, il y a toujours l’électrique. Combien de bornes sommes nous capable de faire avec solar pulse ? J'ai du mal à croire que nos trajets seront limités à l'avenir.

Ca existe un topic de la sorte ?

ben c'est le topic des chemtrails et cropcircles non?

Et si on ne se posait tout simplement pas la question  ?  Je veux dire, l'auto thermique fait certes partie du problème mais c'est en fait une partie très minoritaire du problème, il y a bien d'autres nuisances à réguler bien avant l'automobile...

Je sais pas, mais qu'on soit pas d'accord avec ma visionde l'auto électrique why not, mais je co.orend même pas pourquoi ils me crachent l'argument écolo, la tesla je la compare à une 550i f10 en ce moment car ce sont deux autos qui répondent à mon cdc, je me fiche pas mal des rejts de ces autos, c'est majoritairement pour faire des gros trajets de nuit une fois par mois. Avec mes faibles km annuel je rejette sans doute moins de particules fines que ceux qui roulent tous les jours avec leur électrique. Ou beaucoup moins que mon daily diesel avec lequel je parcours 60k km annuel.

Ah ben oui, tout de suite c'est beaucoup plus facile de résoudre des problèmes quand on se pose pas de questions.

Le World Energy Flow (de 2007)

Il suffit de le regarder quelques secondes à 2 minutes pour se rendre compte que le transport est un des premiers trucs à attaquer, pas un truc "très minoritaire".

Au cas où tu galères, quelques pistes :

- Les transports consomment la majorité des énergies pétrolières.
- Les transports consomment énormément d'énergie tout court, juste derrière les consommations industrielles.
- Les consommations industrielles, bien que plus grandes, sont beaucoup plus efficaces que les transports et mènent donc à beaucoup moins d'énergie perdue.

Si avec ça t'arrives pas à la conclusion que la voiture électrique est une pièce maîtresse de la sortie de crise environnementale, y a un problème.
Tu peux choisir de t'en foutre, mais dans ce cas prend pas part au débat sur la validité de la VE en tant qu'élément majeur de la sortie de l'ère fossile.

+1

De mémoire c'est 25% de la pollution de l'air. En revanche, croire qu'un véhicule électrique c'est la solution, attention. En France où l'énergie est majoritairement nucléaire, oui, on baisse drastiquement l'émission de CO2. En chine ou en Allemagne où les usines électriques utilisent du charbon, on atteint environ 60g de CO2/km ... pour un véhicule électrique !

Il y a des solutions qui existent... mais ...

 
Exact, les véhicules électriques ne sont pas LA solution mais ils en font largement partie.
Même en Allemagne, si ton parc de voiture est électrique, alors la transition charbon -> EnR sera d'autant plus efficace.
 
Bref, c'est un axe d'attaque majeur mais si c'est le seul axe d'attaque, ça aura très peu d'effet.

 
Et la part de la voiture personnelle dans le transport ? Parce que la le transport c'est "tout", les camions, les bateaux, les avions, les trains, ... pour la majeure partie c'est du transport qui n'est pas personnel mais de la marchandise.
Dans ton graphique le plus gros truc à résoudre c'est la production d’électricité et le charbon.

il me semble que pour le résidentiel en France c'est autant d'énergie voir plus que le transport .
 
commençons par bien isoler notre habitat ; cela fera autant d'énergie en plus pour nos voitures électriques    

 
Bon, c'est pas "mon" graph
 
Après, que la voiture personnelle soit responsable de la majorité ou pas, ça reste la façon la plus directe de pénétrer le marché. Une fois que la VE sera démocratisée, elle se répandra facilement au reste du routier.
 

 
France (toujours 2007)

 
Isoler l'habitat diminuerait les consommations nucléaires qui ont peu d'influence sur les rejets dans l'air. Mais c'est pas une raison pour pas le fare

selon moi, on pourra pas
perso, je suis convaincu que d'ici un siècle, à part un peu de numérique (et y'aura un tri vu comme le net est énergivore) on devra vivre grosso-merdo comme en 1900, surtout au niveau du transport...

oui enfin, d'aucun considèrent qu'il est plus vital de se chauffer que de rouler en voiture quand même...
 
quant aux travaux d'isolation nécessaires, ils sont souvent plus coûteux qu'une voiture électrique...

 
D'ici un siècle, on aura colonisé Mars, du coup vivre comme en 1900

Je fais beaucoup l'avocat de la voiture électrique et surtout des autres moyens de transport mais par contre je ne crois absolument pas à l'écologie moralisatrice.

L'argument "il faut prendre un VE parce que c'est mieux que pour la planète qu'un véhicule thermique" ça ne marchera jamais. Les gens achèteront des VE parce qu'ils les trouveront mieux et plus économiques que les thermiques pour leur usage, et les VE sont déjà meilleurs sur beaucoup de points (agrément de conduite en zone urbaine, confort, silence, coût à l'usage). Les VE vont continuer de progresser sur leurs défauts et les blocages psychologiques à leur achat continueront de tomber parce qu'ils seront mieux et parce que posséder un véhicule thermique en ville deviendra cher (essence, parking, péage à l'entrée, etc.).
Regardez Autolib', les gens ne l'utilisent pas parce qu'ils se disent que c'est bien pour la planète mais parce qu'ils trouvent ça plus pratique et économique que de posséder une voiture et à vrai dire certains usagés qui possèdent une voiture trouvent ça même plus pratique qu'utiliser leur propre voiture pour certains déplacements.

Comme déjà dit je pense qu'à long terme (quelques décennies peut-être pour toucher tout le pays) le véhicule personnel deviendra rare parce qu'il sera devenu inutile pour la grande majorité (oui il y aura toujours des cas et des jobs en ayant besoin d'un à plein temps mais c'est pas le débat). On aura des bus/navettes adaptatifs qui vous déposent près de votre destination, des autopartages autonomes en trace direct un peu partout et de la location/autopartage en boucle pour les vacances et autre. Et posséder une voiture apparaitra comme une contrainte plus qu'autre chose.

Pour les petrolhead, cela ne veut pas dire que les voitures "plaisirs" disparaitront, tout comme l'équitation plaisir n'a pas disparu mais plus personne n'a idée d'utiliser le cheval comme moyen de transport principal. Il y aura toujours des courses auto, des roadsters avec des moteurs thermiques vrombissants pour les WE, des vieilles voitures, etc. Et moins il y aura de personnes utilisant le pétrole pour se déplacer, plus il en restera pour les amateurs

C'était nostradabAAm pour vous servir.

perso l'électrique c'est pour le confort personnel et altruiste (moins de bruit, de chauffe, de pollution localisée), mais niveau écolo c'est quand même sacrément bancal.

pour autant je suis 100% pour hein mais dire que c'est écolo... c'est plus compliqué que ça  

depuis que j'ai test des motos électriques je veux plus que ça

Attention tout de même les gars à regarder le sujet de la VE d'une manière "from cradle to grave".  
 
Je ne remet pas en cause le VE en lui-même, elle fera partie de notre avenir, c'est certains, mais il faut arrêter de se baser QUE sur la pollution qu'émet le VE lorsque l'on roule avec. Il faut surtout penser à comment  
 
1. produire la voiture - quand on sait que des éléments des bagnoles sont produits aux quatre coins de la terre et transportés par bateaux - c'est monstrueusement polluant!
 
2. Produire et recycler les batteries - c'est pas ce qu'il y a de plus écologique hein!
 
3. Produire et acheminer l'électricté pour recharger la bagnole. Si tous le monde roule en électrique, va falloir sérieusement repenser tout l'acheminement électrique dans tous les pays
 
4. Comment recycler la voiture...
 
Et aussi il faudrait vraiment faire la différence entre transports personnel et transports de biens. Tiens j'aimerais savoir quel est le pourcentage de pollution entre les transports personnels et les autres types de transports...  Mais le jour ou un avion ou un bâteau de transport fonctionnera au tout électique, faites moi signe! Je pense être bien mort avant que celà n'arrive...
 
Perso, j'ai une bagnole qui a 25 ans, et je suis certains de moins polluer avec ma vieille caisse que j'aime qu'un gars qui achète une nouvelle caisse tous les ans ou deux (comme beaucoup ici ou j'habite), soit disant moins polluante soit elle!

et le fait que le lithium ne pousse que dans des pays craignos où l'exploitation des mines est une catastrophe écolo

je te rejoint sur l'argument économique , d’ailleurs pour moi c'est ce qui à déclencher l'achat d'un ve
 
pour l'auto partage  , genre autolib , c'est viable dans les grand centre urbain ;genre rp pour le reste de la france suis plus septique

je vais prendre l'exemple de mes parents, en gros, banlieue "lointaine" de grenoble.

20km à faire dans chaque sens. en TEC c'est même pas la peine d'y penser, c'est un calvaire.

en caisse elec ça passe très largement sans concession. Tous les matins, c'est bouché car c'est un flux énorme de la banlieue vers la ville.

si tout ce petit monde était en élec, ça serait un gain énorme niveau pollution locale.

[

 
D’ici 5 ans, les voitures électriques n’auront plus besoin de batterie
 
source==>http://soocurious.com/fr/dici-5-ans-les-voitures-electriques-seront-depourvues-de-batteries/
 

 
D’ici 5 ans, les voitures électriques n’auront plus besoin de batterie
 
source==>http://soocurious.com/fr/dici-5-ans-les-voitures-electriques-seront-depourvues-de-batteries/
 
[/quotemsg]
 
 
http://soocurious.com/fr/dici-5-an [...] batteries/

t'façon, y'a bientôt plus de lithium, le problème va se résoudre tout seul
mais on peut faire des batteries zinc-air et autre trucs plus simples (mais un peu moins efficaces)

 
 
http://soocurious.com/fr/dici-5-an [...] batteries/[/quotemsg]
faudra faire un truc niveau sécurité alors parce que des condensateurs qui explosent/prennent feu, c'est le truc le plus fréquent en électronique (loin devant les incendies de batterie)

 
il y a des chiffres des stock de lithium ?
parce que j'imagine mal Tesla entrain de fabriquer sa gigafactory pour rien  

 
depuis des années "ya bientôt plus de pétrole" et pourtant on attend encore la pénurie

 
non depuis des années "il y a un pic à passer" et il est passé pour le pétrole conventionnel.

y'a querelle de spécialistes
mais sodium-air, c'est sûr que ce serait plus simple niveau usage de ressources...

on est même en sur stockage de pétrole, et pire le pétrole rafiné.
 
si un gars invente la batterie Sodium-air avec un tension éléver, je ne sais pas combien il faudrait par cellule; mon avis ça résoudrais pas mal le problème.
 
si non j'avais écrit qu'il faut augmenter la densité d'énergie dans les supercondensateur de je sais plus combien 68 fois plus que maintenant, mon avis si c'est possible on aura pas ça avant l'an 2125.

en un sens, il n'y aura jamais une vraie "pénurie" sauf volonté humaine directe. le prix rendra la pénurie "réelle" quasi impossible, mais aussi son utilisation massive le sera du même coup (impossible)

faudra faire un truc niveau sécurité alors parce que des condensateurs qui explosent/prennent feu, c'est le truc le plus fréquent en électronique (loin devant les incendies de batterie)[/quotemsg]
A court terme c'est totalement irréaliste de remplacer les batteries par des supercondensateurs. La recherche sur les supercondensteurs avance mais il y a encore du boulot. Et une fois que ce sera théoriquement au niveau, il faudra encore construire toutes les filières industrielles etc. Pas avant 10 ans je pense, voire 20 ans.
 
Par contre sur des utilisations moins ambitieuses ça me semble jouable à plus court terme. Allier des supercondensateurs aux batteries par exemple, pour avoir des recharges d'appoint ultra-rapides, ou pour délivrer de la puissance sans passer par les batteries. J'avais vu un projet très sympa de supercondensateurs sur des bus électriques par exemple : une capacité assez faible, mais avec un rechargement éclair de quelques secondes à chaque arrêt de bus et donc une autonomie très faible hors arrêts. Ça avait beaucoup de sens pour l'utilisation qui est faite des bus et ça permettait d'éviter de mettre 2 tonnes de batteries. Pour ce genre d'utilisation, les supercondensateurs pourraient avoir un rôle à jouer dans les années à venir  

Voir le Bluetram qui tourne sur les champs jusqu'à la fin du mois et marche sur ce principe !

la chine le fait pour ses lignes de bus tout les X kilomètres y a un stations de bus avec un chargeur par le haut.
 
ça fonctionne super bien il parait.

 
Avec le graphene, on va pouvoir stocker beaucoup plus d'energie, augmenter la puissance des ordinateurs, et c'est un meilleur conducteur.

 
Le problème c'est que rien ne dit que le pétrole rare sera cher et rendra compétitif d'autres trucs. Ce qu'on observe au contraire, c'est une spirale déflationniste.  
Et la question ne se pose pas pour dans plusieurs siècles mais pour notre génération et la suivante.
 
Quand tu dis que tu as du mal à croire que nos trajets seront limités, tu te fies à des études scientifiques ou à tes propres désirs/projections basées sur rien ?
La limite peut-être sur la distance, la vitesse ou le nombre de fois où tu pourras le faire dans une vie (ou non exclusif). Mais la quantité d'énergie disponible et utilisable à l'instant T ne pourra pas être aussi importante qu'avec l'usage des énergies fossiles. On ne manquera pas d'énergie, globalement. On en manquera sous la forme fossile qui a des propriétés introuvables ailleurs.
 
Tout cela est fort bien expliqué par JM Jancovici : https://www.youtube.com/watch?v=o7805tvS9hc
 

 
Notre mode de vie est aujourd'hui totalement dépendant du pétrole. Tu es d'accord avec ça ou pas ?
Donc moins de pétrole (même sans aller jusqu'à la pénurie) implique moins de déplacements rapides et de longues distances.
Tu peux prétendre comme Bush que ton train de vie n'est pas négociable, mais la réalité des choses te rattrapera forcément. Libre à toi d'éluder ce problème. Mais t'offusque pas si on te dit que tu l'éludes.
 

 
Dans quelles proportions et à quelle échelle de temps.
Les énergies fossiles accessibles et bon marché, y en a encore pour quelques décennies au mieux. Est-ce que dans cette échelle de temps tu peux raisonnablement convertir tout le parc auto pour qu'il marche au graphène ?

La Leaf testée à 200 km réels en ville.

http://www.breezcar.com/actualites [...] 0-kwh-0116

http://www.usinenouvelle.com/artic [...] or=RSS-300
 
L'info importante :

Je ne sais pas pourquoi le groupe ne communiquait pas avant sur cette augmentation, jamais été très bon sur la comm