l'argument écolo, il est manifestement à balayer d'un revers de main, tant la différence semble minime.

Non

encore faut il être certain que mon véhicule aura une seconde vie, aujoiurd'hui on n'a pas bcp de recul sur la durée de vie des batteries après 100K ou plus , on a pas bcp d'exemples, forcément.
Mais moi en tant qu'acheteur régulier (tous les 3-4 ans), je suis un sacré de pollueur, quel que soit mon moteur. Mais ce comportement semble encore plus "émetteur" si on achète des EV neufs à ce rythme que des thermiques.
TU me diras, la 2e vie de la voiture thermique elle pollue un max et ça peut compenser.....
Bref, c'est impossible de se faire une idée et l'argument écolo, il est manifestement à balayer d'un revers de main, tant la différence semble minime.

ben non pas tant que ça, surtout qu'il y a pas que le CO2 non émis mais un tas d'autres gazs/particules surtout dans les zones urbaines

 
 
Sur les Tesla ont à déjà quelques informations notamment dans leur rapport d'impact 2020 : https://www.tesla.com/fr_fr/impact-report/2020

• Ils arrivent à un taux de recyclage de 92% sur la batterie
• A 300 000km les batteries ils disent que leur batterie ont encore 90% de leur capacité initiale. Cela semble être confirmé par les données des utilisateurs : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =826479810
  

si ce qu'on gagne à Paris on  le perd en Chine là où sont fabriquée les batterie et les composant polluant, c'est kif kif. Un mort/malade de la pollution Français vaut pas plus cher qu'un mort chinois (je serais même tenté de dire que le vivant français coute plus cher que le vivant chinois...)
Bref, il semblerait qu'il n'y ait pas de consensus clair et net en faveur d'un réel avantage de l'une ou l'autre technologie. Les chiffres qu'on trouve donnent systématiquement des différences à la marge et peu significatives et ne permettent pas de conclure que telle ou telle technologie est plus vertueuse écologiquement.

encore faut il être certain que mon véhicule aura une seconde vie, aujoiurd'hui on n'a pas bcp de recul sur la durée de vie des batteries après 100K ou plus , on a pas bcp d'exemples, forcément.
Mais moi en tant qu'acheteur régulier (tous les 3-4 ans), je suis un sacré de pollueur, quel que soit mon moteur. Mais ce comportement semble encore plus "émetteur" si on achète des EV neufs à ce rythme que des thermiques.
TU me diras, la 2e vie de la voiture thermique elle pollue un max et ça peut compenser.....
Bref, c'est impossible de se faire une idée et l'argument écolo, il est manifestement à balayer d'un revers de main, tant la différence semble minime.

on commence à avoir pas mal de stats sur les Tesla et Nissan Leaf qui ont dépassé largement les 100k km dans le monde. Même des modèles plus récents bornés style e-Niro, tu en trouves. La batterie est loin d'être usée à 100k km. J'ai moi-même fait 100k km avec ma Zoé Q210 et elle est partie vivre une seconde vie chez un autre particulier sans encombre.

Quant à l'argument écolo, il faudrait cumuler toutes les émissions pour avoir une idée plus précise (CO2, particules fines, oxydes d'azote, particules de frein, particules de pneus). A part les pneus éventuellement, plus un VE roule, plus il va creuser le fossé sur son homologue thermique pour ces différents polluants.

si ce qu'on gagne à Paris on  le perd en Chine là où sont fabriquée les batterie et les composant polluant, c'est kif kif. Un mort/malade de la pollution Français vaut pas plus cher qu'un mort chinois (je serais même tenté de dire que le vivant français coute plus cher que le vivant chinois...)
Bref, il semblerait qu'il n'y ait pas de consensus clair et net en faveur d'un réel avantage de l'une ou l'autre technologie. Les chiffres qu'on trouve donnent systématiquement des différences à la marge et peu significatives et ne permettent pas de conclure que telle ou telle technologie est plus vertueuse écologiquement.

non, ce n'est pas comme ça que ça marche et ce ne sont pas les même pollutions et ce n'est pas "à la marge"

C'en sont d'autres, peu importe.  
Je dis juste que se cacher derrière 2 ou 3 arguments vertueux ne change pas le fait que rouler dans un tank de 2 tonnes bardé de technologie pour aller chercher du pain ou partir en weekend fait de nous des putain de pollueurs. La bagnole c'est dispensable. On n'a helas pas construit le monde qui permet de s'en passer mais à l'heure des enjeux climatiques actuels c'est pas à des voitures moins polluantes qu'il faut réfléchir mais à un monde avec bien moins de voiture.
Je suis persuadé qu'avec une vraie volonté politique il serait possible rien qu'en france de faire en sorte qu'en l'espace de 10 ans on reduise de moitié nos déplacements en voiture individuelle sans perdre fondamentalement en confort. Certaines villes y sont parvenue. Mais c'est des questions d'urbanisme et de développement du territoire... Y'a que ça qui peut changer la donne en matière de climat. Pas un juste un changement de technologie.
La question n'est finalement pas de savoir si les EV sont moins polluants mais de savoir si cet eventuel gain de.pollution change la donne à l'échelle du climat, ce dont je doute fortement.

Mais ça n'a jamais été la question. C'est à peine un "petit" pas. Rien de plus. Personne vend ça pour l'écologie. Personne excepté trois péquins dans le partie des écolos qui ont rien compris.  Surtout que c'est complexe : en France l'électrique c'est ok pour le CO2 avec le nucléaire mais en Allemagne avec le charbon c'est pas la même chose. Du coup c'est pas juste : le VE est bon pour l'écologie. C'est des centaines de paramètres. Encore une fois la video du Réveilleur l'explique bien, vous devriez la regarder. C'est une heure mais vous en apprendriez beaucoup.
 
Si le VE était fait pour l'écologie, il ferait 500kg et aurait 100 km d'autonomie. Et on l'alimenterai avec des centrales décarbonées. Une MIA en France quoi. Mais dans ce cas on forcerai les gens à habiter à côté du boulot. Et... et... et c'est pas le débat, et on est pas encore dans une dictature écologique.
 
Tu peux arrêter tout de suite de croire ça et aller sur le topic réchauffement climatique pour un débat plus éclairé. C'est pas le débat ici.

Au contraire tout le monde vend ça pour l'écologie !!! Regarde les pub et le nom des produits et les logos ! Tape testa dans Google tu verra la nom de leur home page.... Et pense à Green Up, Zero Emission etc.... Les VE c'est le green washing à son paroxysme.
Et pour certains c'est une vraie question sincère. Si je suis allé sur ce terrain c'est à cause de la question de NickKangJr un peu plus haut qui se demandait si on avait des idées du bilan carbone, comme si ça devait être un argument en faveur ou défaveur des EV.
Ne sous estime pas la puissance du marketing et surtout du green washing. Aujourd'hui ça influence le comportement de millions de personnes qui pensent sincèrement faire un geste ecolo en achetant tel ou tel produit/service estampillé "eco responsable"

C'en sont d'autres, peu importe.  
Je dis juste que se cacher derrière 2 ou 3 arguments vertueux ne change pas le fait que rouler dans un tank de 2 tonnes bardé de technologie pour aller chercher du pain ou partir en weekend fait de nous des putain de pollueurs. La bagnole c'est dispensable. On n'a helas pas construit le monde qui permet de s'en passer mais à l'heure des enjeux climatiques actuels c'est pas à des voitures moins polluantes qu'il faut réfléchir mais à un monde avec bien moins de voiture.
Je suis persuadé qu'avec une vraie volonté politique il serait possible rien qu'en france de faire en sorte qu'en l'espace de 10 ans on reduise de moitié nos déplacements en voiture individuelle sans perdre fondamentalement en confort. Certaines villes y sont parvenue. Mais c'est des questions d'urbanisme et de développement du territoire... Y'a que ça qui peut changer la donne en matière de climat. Pas un juste un changement de technologie.
La question n'est finalement pas de savoir si les EV sont moins polluants mais de savoir si cet eventuel gain de.pollution change la donne à l'échelle du climat, ce dont je doute fortement.

Au contraire tout le monde vend ça pour l'écologie !!! Regarde les pub et le nom des produits et les logos ! Tape testa dans Google tu verra la nom de leur home page.... Et pense à Green Up, Zero Emission etc.... Les VE c'est le green washing à son paroxysme.
Et pour certains c'est une vraie question sincère. Si je suis allé sur ce terrain c'est à cause de la question de NickKangJr un peu plus haut qui se demandait si on avait des idées du bilan carbone, comme si ça devait être un argument en faveur ou défaveur des EV.
Ne sous estime pas la puissance du marketing et surtout du green washing. Aujourd'hui ça influence le comportement de millions de personnes qui pensent sincèrement faire un geste ecolo en achetant tel ou tel produit/service estampillé "eco responsable"

"juste" 32A, ya combien de maisons qui ont des lignes tirées pour 32A après le compteur ?
 
le fait d'avoir une assurance permet de pas être responsable soi-même, c'est le principe d'une assurance, c'est pas d'anticiper que ça va foirer, c'est d'anticiper le fait que ça peut foirer

si ce qu'on gagne à Paris on  le perd en Chine là où sont fabriquée les batterie et les composant polluant, c'est kif kif. Un mort/malade de la pollution Français vaut pas plus cher qu'un mort chinois (je serais même tenté de dire que le vivant français coute plus cher que le vivant chinois...)
Bref, il semblerait qu'il n'y ait pas de consensus clair et net en faveur d'un réel avantage de l'une ou l'autre technologie. Les chiffres qu'on trouve donnent systématiquement des différences à la marge et peu significatives et ne permettent pas de conclure que telle ou telle technologie est plus vertueuse écologiquement.

Drap pour un futur avec des voitures sans âme qui pèsent une tonne !
 
Edit : on a des études sérieuses sur le bilan carbone de bout en bout (production des composants -> casse) elec vs thermique ? Si oui ça mérite une place en FP.

 
Les VE sont un enjeu important en France : https://ree.developpement-durable.g [...] transports
 

 
https://ree.developpement-durable.g [...] 1613569622
 
https://ree.developpement-durable.g [...] 1614243871
 
Le VE est une solution "facile" pour réduire cet impact et qui n'impose pas de bouleversements des modes de vie. Bouleversements qui n'auraient aucune adhésion une fois sortie du périf des grandes métropoles Fr.
 
Mais sinon tu peux aller expliquer aux infirmières pourquoi elles devraient se faire une heure de vélo pour aller commencer leur garde à 5h du matin. Je ne suis pas sur que tu sois super bien accueilli Alors que changer sa clio pour une Zoé elle s'en fiche si le prix est comparable.

Drap pour un futur avec des voitures sans âme qui pèsent une tonne !

Edit : on a des études sérieuses sur le bilan carbone de bout en bout (production des composants -> casse) elec vs thermique ? Si oui ça mérite une place en FP.

Oui, il y en a plusieurs, récentes, et c'est écologiquement viable relativement rapidement selon ce que tu remplaces

Par contre la Tesla c'est plutôt 37800, donc si ta voiture est elligible aux 2500 de reprise, 35 300€ (attention, au premier janvier, -1000€ de bonus).

Comme dit ici les VE ont aussi d'autres avantages avec en premier le confort de conduite (et ce, quelque soit le VE). Tu en as déjà essayé ?

Quelle est la part des VL dans ces 31% ?

Quelle est la part des VL dans ces 31% ?

Tu pense que produire une voiture electrique produit autant de CO2 que bruler du carburant pendant 300 000km ?

Ah ok dsl, il me semblait que c'était toi qui utilisait des bornes gratos (ou presque) avec freshmile

Bah je ne sais pas. Par contre ce que je sais c'est que par le passé on ne changeait pas de voiture aussi souvent qu'on le fait aujourd'hui ( leasing, loa etc...) et surtout que y'avait pas 2,3 voire 4 vehicules par foyer. Bref la question c'est pas de savoir si UNE voiture électrique est moins ou plus polluante qu'UNE voiture thermique mais plutôt de comparer l'ensemble du parc à 2 époque données. Rien qu'en france entre 2000 et 2020 la population a augmenté de 11% et sur la meme periode le parc auto a augmenté de 18%.

Bah disons que c'est un moindre mal.
Après on voit aussi pas mal de gens sur ce topic faire nettement plus de km en electrique qu'en thermique...
 
Mais sinon tout le monde est bien d'accord, il faudrait surtout réduire le nombre de km par personne.

Ex : tu as une TMS de 2012, tu peux avoir le hardware 2021 avec toutes les options que tu veux pour le prix d'un beau Mac dernier cri, ajout des cameras et autres détecteurs, reste plus qu'à proposer les maigres évolutions esthétiques et le tableau est complet...

Bah disons que c'est un moindre mal.
Après on voit aussi pas mal de gens sur ce topic faire nettement plus de km en electrique qu'en thermique...
 
Mais sinon tout le monde est bien d'accord, il faudrait surtout réduire le nombre de km par personne.

Source de l'ajout des caméras pour le FSD complet sur les vieilles TMS? Et des autres éléments cités ?
Il n'y a que l'ordinateur de bord et l'écran qui sont évolutifs à ma connaissance.

Mais ça n'a jamais été la question. C'est à peine un "petit" pas. Rien de plus. Personne vend ça pour l'écologie. Personne excepté trois péquins dans le partie des écolos qui ont rien compris.  Surtout que c'est complexe : en France l'électrique c'est ok pour le CO2 avec le nucléaire mais en Allemagne avec le charbon c'est pas la même chose. Du coup c'est pas juste : le VE est bon pour l'écologie. C'est des centaines de paramètres. Encore une fois la video du Réveilleur l'explique bien, vous devriez la regarder. C'est une heure mais vous en apprendriez beaucoup.
 
Si le VE était fait pour l'écologie, il ferait 500kg et aurait 100 km d'autonomie. Et on l'alimenterai avec des centrales décarbonées. Une MIA en France quoi. Mais dans ce cas on forcerai les gens à habiter à côté du boulot. Et... et... et c'est pas le débat, et on est pas encore dans une dictature écologique.
 
Tu peux arrêter tout de suite de croire ça et aller sur le topic réchauffement climatique pour un débat plus éclairé. C'est pas le débat ici.

Tu pense que produire une voiture electrique produit autant de CO2 que bruler du carburant pendant 300 000km ?

La voiture électrique a quand meme un bilan carbone assez important a la production et a l usage on peut pas dire que ce soit tres transparent. D abord tout l aspect data qui fait tourner des gigas data center est hors bilan.
 
Ensuite en france on se vente du bilan carbone du nucléaire, sauf que lorsqu on creuse on se rend compte qu on exclu la prod, le retraitement et la construction du nucléaire, donc au final on est plus dans le marketing business as usual. On vend de l électrique car il faut sauver les constructeurs européens et vendre des voitures.
 
Quand le hydrogène sera prêt on nous expliquera comment l elec est mauvais et gaspille les ressources.

 
Non effectivement, seul l'ajout de la gestion des caméras est officiellement proposé, pour les AP1 il faudra faire ça soi-même ou garage tiers

Ensuite en france on se vente du bilan carbone du nucléaire, sauf que lorsqu on creuse on se rend compte qu on exclu la prod, le retraitement et la construction du nucléaire, donc au final on est plus dans le marketing business as usual. On vend de l électrique car il faut sauver les constructeurs européens et vendre des voitures.

 
N'importe quoi ...    
 
La source pour l'impact CO2 du nuke FR c'est cette étude : https://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub
 

 
Tu peux aussi lire l'ADEME sur le sujet si cela peut te rassurer : https://youtu.be/m-hj6SBBNgQ
 
Par contre dans le kWh éolien on ne prend effectivement pas en compte le backup  

Bah je ne sais pas. Par contre ce que je sais c'est que par le passé on ne changeait pas de voiture aussi souvent qu'on le fait aujourd'hui ( leasing, loa etc...) et surtout que y'avait pas 2,3 voire 4 vehicules par foyer. Bref la question c'est pas de savoir si UNE voiture électrique est moins ou plus polluante qu'UNE voiture thermique mais plutôt de comparer l'ensemble du parc à 2 époque données. Rien qu'en france entre 2000 et 2020 la population a augmenté de 11% et sur la meme periode le parc auto a augmenté de 18%.

 On vend de l électrique car il faut sauver les constructeurs européens et vendre des voitures.