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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°63829784
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 23-08-2021 à 14:13:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
questions aux proprios de corsa-e, on peut mettre clim/chauffage pendant la charge ?
 
sur la zoe j'ai pas trouvé autrement qu'en la sortant de veille toutes les 10min ce qui est pas très pratique


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
mood
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Posté le 23-08-2021 à 14:13:47  profilanswer
 

n°63829957
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2021 à 14:28:52  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

questions aux proprios de corsa-e, on peut mettre clim/chauffage pendant la charge ?
 
sur la zoe j'ai pas trouvé autrement qu'en la sortant de veille toutes les 10min ce qui est pas très pratique


en DC oui
en AC seulement si tu lances la clim depuis l'appli pendant la charge (ou si tu la programmes)


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we are the dollars and cents
n°63829968
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 23-08-2021 à 14:29:39  profilanswer
 

ah c'est chelou cette diff.
 
mais t'as une 208 non ? le soft est identique ?


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°63829973
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2021 à 14:30:18  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

ah c'est chelou cette diff.
 
mais t'as une 208 non ? le soft est identique ?


oui c'est pareil


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we are the dollars and cents
n°63830005
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 23-08-2021 à 14:33:11  profilanswer
 

:jap:


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°63831946
pich_mu
Posté le 23-08-2021 à 18:20:10  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

chez moi les dj sont tous en 16A y compris lave linge.
Le seul gros départ est pour la plaque de cuisson.
 
je ne connais pas les normes en bâtiment, ce n'est pas mon domaine. Cela dit mettre un dj qui s'ouvre à 20A sur une prise qui ne supporte que 16A je trouve ça un peu limite. enfin ce n'est que mon avis bien sur  :o


 
Du coup tu t'y connais, mais pas trop en fait  :o  
 
C'est rassurant, enfin c'est chez toi hein... :/
 
La NFC-15-100 dit bien qu'il faut choisir son inter diff en prenant la puissance normalisée au dessus de la puissance effectivement tirée par la ligne (inter de 20A pour une ligne 16A, 40A pour une ligne 33A, etc...).

n°63831981
Delivereat​h
Posté le 23-08-2021 à 18:25:45  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :


Ce qu'il est important de comprendre c'est que le boitier dans la box à une seule fonction de sécurité, limiter la puissance délivrée par la box.


Mais c'est la voiture qui limite d'elle-même le courant de charge. Si la box limite également la puissance, ça ne fait pas doublon avec le disjoncteur ?

n°63832039
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-08-2021 à 18:34:06  profilanswer
 

La voiture limite le courant de charge selon le courant maximal admissible publié par la borne de recharge. Le boitier sert à permettre à la borne de publier ce courant max via un protocole dédié.
 
Après la borne de recharge va assurer un certain nombre de protections qu'il ne serait pas pratique ou impossible d'installer dans le véhicule:
-La prise est hors tension si le véhicule n'est pas d'accord pour être alimenté (le temps que la voiture configure ses circuits pour la recharge, ou si elle détecte un défaut).
-Si la prise est retirée par erreur, le contact pilote commande la mise hors tension de la prise histoire de ne pas faire un joli feu d'artifice en ouvrant un circuit sous pleine charge


Message édité par Natopsi le 23-08-2021 à 18:34:48

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n°63832348
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 23-08-2021 à 19:23:15  profilanswer
 

Tiens, pas mal celle-là, pour celui qui veut du 22kw...

 

https://www.carplug.com/go-e-charge [...] ch-02-00-1

 

700€, tout inclus, juste à faire installer une prise tri 32A

 

À voir si elle peut se brancher en mono 32 également ? À ce prix c'est imbattable  :)

 

Perso j'avais pris le NRG Kick 22kw, avec câble T2 attaché, mais c'était 1100€ en version BT


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n°63832440
tchou@happ​y
Posté le 23-08-2021 à 19:34:48  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
Du coup tu t'y connais, mais pas trop en fait  :o  
 
C'est rassurant, enfin c'est chez toi hein... :/
 
La NFC-15-100 dit bien qu'il faut choisir son inter diff en prenant la puissance normalisée au dessus de la puissance effectivement tirée par la ligne (inter de 20A pour une ligne 16A, 40A pour une ligne 33A, etc...).


 
 
attention, un inter dif est juste un interrupteur. il ne coupe pas même si tu demande un courant supérieur à son calibre. c'est dangereux dans le sens ou si tu demande 63A à un inter diff de 40A, il va laisser passer les 63A juqu'a ce qu'il brule  :pt1cable:  
Son seul but est d'ouvrir le circuit quand l'utilisateur le demande, et sur une fuite courant dans le cas d'un inter diff.
C'est le disjoncteur qui lui mesure le courant le traversant et s'ouvre si besoin.  
 
En gros ce qu'il faut retenir c’est que un interrupteur doit être supérieur au calibre maxi demandé (20A pour 16A), mais le disjoncteur lui doit être calibré au plus juste. 16A pour 16A, 20A pour 20A et ainsi de suite.
 
 
voila :o

Message cité 1 fois
Message édité par tchou@happy le 23-08-2021 à 19:36:05
mood
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Posté le 23-08-2021 à 19:34:48  profilanswer
 

n°63833091
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2021 à 21:03:04  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :


 
 
attention, un inter dif est juste un interrupteur. il ne coupe pas même si tu demande un courant supérieur à son calibre. c'est dangereux dans le sens ou si tu demande 63A à un inter diff de 40A, il va laisser passer les 63A juqu'a ce qu'il brule  :pt1cable:  
Son seul but est d'ouvrir le circuit quand l'utilisateur le demande, et sur une fuite courant dans le cas d'un inter diff.
C'est le disjoncteur qui lui mesure le courant le traversant et s'ouvre si besoin.  
 
En gros ce qu'il faut retenir c’est que un interrupteur doit être supérieur au calibre maxi demandé (20A pour 16A), mais le disjoncteur lui doit être calibré au plus juste. 16A pour 16A, 20A pour 20A et ainsi de suite.
 
 
voila :o


Legrand vend un kit green up + disjoncteur différentiel 20A pour le disjoncteur et 30mA pour le diff (ref 410754)
16A pile en disjoncteur pour 16A réel en continu selon les tolérances de l’un et de l’autre ça peut disjoncter intempestivement pour moi, et et le disjoncteur est toujours au calibre juste au dessus (pour les WB 32A c’est fourni avec un disjoncterur de 40A)


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n°63833354
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 23-08-2021 à 21:29:12  profilanswer
 

Le disjoncteur est principalement dimensionné pour protéger les câbles et la prise pas pour limiter le courant des consommateurs :o


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n°63834021
tchou@happ​y
Posté le 23-08-2021 à 22:29:42  profilanswer
 

Oui et donc mettre un disjoncteur de 20a sur une prise donné pour 16 ampères ça choque personnes visiblement  :O

n°63834190
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-08-2021 à 22:44:39  profilanswer
 

C'est ce qui a été foutu dans mon appartement pour les prises de la cuisine. J'ai toujours pas réussi à y foutre le feu :o


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n°63834234
everybodie
Posté le 23-08-2021 à 22:47:52  profilanswer
 

C'est la norme en tout cas  :ange:  
 
(section minimale des câbles et disjoncteur)
https://forums.automobile-propre.com/uploads/monthly_2020_06/image.thumb.png.3188a451a0a90b2a4504b03761696abe.png
 
(bon courage pour retrouver l'article de la norme vu le site de l'afnor)


Message édité par everybodie le 23-08-2021 à 22:48:43
n°63834301
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-08-2021 à 22:56:26  profilanswer
 

Parce-que les prises recharge voiture c'est des prises 16A permanent / 20A temporaire ou une connerie du genre alors que les prises murales c'est spécifié pour 10A permanent / 16A temporaire.
 
D'ailleurs si on prends une prise standard militaire dont la norme est publique.
 
Site fabricant:
https://www.erich-jaeger.com/en/products/251289

Citation :

Rated current / permanent load [in A]  500


 
Maintenant on prends la norme:
http://everyspec.com/MIL-PRF/MIL-P [...] 22E_46600/
 
En fait la norme spécifie des tests:

Citation :

Current, continuous.  When tested (see 4.7.3.2), cable assemblies, plugs and receptacles shall be capable of carrying 500 amperes (A) at 24 Vdc for a period of 15 minutes continuous duty. [...] Smoking shall not be a cause for failures provided performance is not impaired.


En lisant entre les lignes, tu comprends que 500A ça passe mais que dans le pire des cas il ne vaut mieux pas toucher la prise après un quart d'heure sous peine de se bruler et que laisser un tel courant passer toute la nuit ça serait hasardeux.


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n°63834360
tchou@happ​y
Posté le 23-08-2021 à 23:01:32  profilanswer
 

oui oui, c'est la norme comme tu dis.
La norme qui t'obliges à mettre une prise greenup pour charger à 14A, alors qu'une fiche de qualité est donnée pour 16A, mais qui te dis de mettre un DJ de 20A pour du 14A ampère consommé sur une prise qui n'en supporte que 16A...
 
Dison que c'est la solution de facilité pour palier à des déclenchements  intempestifs surement.
 
Mais d'un point de vue sécurité, un dj de 20A ne s'ouvrira pas avant d'avoir vue 20A + le seuil de déclenchement. donc potentiellement 4A de plus pour du 16A et 8A de plus pour du 32A.
 
y a intérêt que l’électricien est bien calculer la section du câble avec une bonne marge en cas de forte longueur, et que la box ne soit pas de qualité douteuse...  

n°63834644
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 23-08-2021 à 23:41:51  profilanswer
 

Parceque une machine à laver, un sèche linge etc ça a un moteur, qui va faire des appels de courant. Donc oui, il existe des disjoncteurs avec des courbes adaptées, mais on va plutôt mettre des disjoncteurs légèrement surcalibrés par rapport aux équipements. Ce qui est important c'est surtout que le disjoncteur disjoncte avant que les fils de 2.5mm² s'échauffent, mais c'est prévu pour.
 
Sur les circuits dédiés qui consomment beaucoup et longtemps (four, plaque, radiateurs ...) c'est prise interdite.


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n°63834681
pich_mu
Posté le 23-08-2021 à 23:53:50  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Oui et donc mettre un disjoncteur de 20a sur une prise donné pour 16 ampères ça choque personnes visiblement  :O


 
C'est la norme  [:yiipaa:4]

n°63834920
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-08-2021 à 01:30:36  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Oui et donc mettre un disjoncteur de 20a sur une prise donné pour 16 ampères ça choque personnes visiblement  :O


Va en parler aux électriciens et fabricants :o
Le fait est qu’avec consommation=limite max ça risque fort de pas aller et après ils font pas les disjoncteurs par pas de 2 A donc quand ton consommateur est égal à un calibre tu passes au calibre au dessus :spamafote:
Par contre tes câbles eux sont bien censés être au calibre du disjoncteur pas du consommateur !


Message édité par Fender le 24-08-2021 à 01:33:21

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n°63834923
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-08-2021 à 01:37:46  profilanswer
 

Sinon les plexo 16A Legrand apparemment ça finit par fondre après deux-trois ans d’usage avec un cro 10A : a force d’échauffement /refroidissement ça doit desserrer et faire un cercle vicieux jusqu’à bruler le plastique…
Vu chez mes vieux avec leur I3

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 24-08-2021 à 01:38:09

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n°63835082
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 24-08-2021 à 07:22:25  profilanswer
 

Fender a écrit :

Sinon les plexo 16A Legrand apparemment ça finit par fondre après deux-trois ans d’usage avec un cro 10A : a force d’échauffement /refroidissement ça doit desserrer et faire un cercle vicieux jusqu’à bruler le plastique…
Vu chez mes vieux avec leur I3


Pourquoi ne pas mettre un socle IEC (standard des campings) qui lui est validé en industrie pour 16 ou 32 A continus et coûte nettement moins cher qu'une green up ?

n°63835134
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 24-08-2021 à 07:45:59  profilanswer
 

Parceque c'est pas aux normes ? :o


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n°63835154
everybodie
Posté le 24-08-2021 à 07:55:47  profilanswer
 

Les prises industrielles n'ont pas d'obturateur donc c'est pour des risques d'électrocution qu'elles ne sont pas autorisées en habitation. Sinon elles tiennent sans problème la charge.
 
Bon après cela reste des normes. Elles embarquent généralement des marges gigantesques pour assurer suffisamment de sécurité.
 
Typiquement c'est une prise dédiée pour éviter que Robert installe 8 prises en guirlande sur du câble 1.5mm² et recharge sa flotte de zoe sur un unique disjoncteur de 16A :o


Message édité par everybodie le 24-08-2021 à 08:01:31
n°63835165
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-08-2021 à 08:01:01  profilanswer
 

getget a écrit :

Parceque c'est pas aux normes ? :o


Ouais ce serait pas une mauvaise idée mais théoriquement on peut pas en résidentiel


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n°63835205
Milli2048
J'assume mon pseudo a numéral
Posté le 24-08-2021 à 08:10:46  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

oui oui, c'est la norme comme tu dis.
La norme qui t'obliges à mettre une prise greenup pour charger à 14A, alors qu'une fiche de qualité est donnée pour 16A, mais qui te dis de mettre un DJ de 20A pour du 14A ampère consommé sur une prise qui n'en supporte que 16A...
.

 


 


Les prises classiques certifiées 16A sont des prises qui peuvent supporter 16A pendant 10h (la norme toujours).
C'est pour cela qu'elles ne sont pas considérées compatibles avec la recharge d'un véhicule qui peut consommer 16A en continu pendant 15h voir plus.

n°63835285
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 24-08-2021 à 08:28:46  profilanswer
 

Ah c'est pour ça que mon bungalow a disjoncté après 16h de charge sans souci ? Ou c'est parce qu'il fait froid ce matin (différence de température plus importante ?)


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n°63835368
grotius
Posté le 24-08-2021 à 08:42:46  profilanswer
 

getget a écrit :

Parceque une machine à laver, un sèche linge etc ça a un moteur, qui va faire des appels de courant. Donc oui, il existe des disjoncteurs avec des courbes adaptées, mais on va plutôt mettre des disjoncteurs légèrement surcalibrés par rapport aux équipements. Ce qui est important c'est surtout que le disjoncteur disjoncte avant que les fils de 2.5mm² s'échauffent, mais c'est prévu pour.
 
Sur les circuits dédiés qui consomment beaucoup et longtemps (four, plaque, radiateurs ...) c'est prise interdite.


C est surtout qu une machine a laver consomme tres loin de 20 amp.
 
Le 20 amp est une spécifité bien francaise qui n a que comme seule utilité de complexifié le tableau inutilement  et augmenter son cout.
 
Suffit de tourner la page du manuel pour voir qu ailleurs en europe on branche la machine a laver sur du 10/16 et meme pas besoin de circuit dédié.
 
On pourrait faire de meme pour chaque prise, prise tv dediée 20 amp, sur lequel on tire tire 1 amp max, mais cela rajoute un disjoncteur, max 8 par ligne, apres c est un tableau plus grand, avec un ID en plus etc.

n°63835432
everybodie
Posté le 24-08-2021 à 08:54:14  profilanswer
 

On les laisse tranquille avec le P17 et les câbles attachés aux bornes en Europe. A croire que Legrand à de bonnes entrées à l'AFNOR :o
 
En faite c'est même certainement plus con que ça. Juste un gars qui veut pas mettre des exceptions à une règle....parcque c'est la règle : OBTURATEUR en habitation !!!


Message édité par everybodie le 24-08-2021 à 08:57:07
n°63835521
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-08-2021 à 09:08:11  profilanswer
 

je comprends pas, il me semblait que justement toutes les prises type camping car bleues avaient un obturateur alors que c'est jamais le cas des prises domestiques ?
 
ou alors google me fait défaut et on parle pas du clapet en plastique :o


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n°63835574
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-08-2021 à 09:14:52  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

je comprends pas, il me semblait que justement toutes les prises type camping car bleues avaient un obturateur alors que c'est jamais le cas des prises domestiques ?
 
ou alors google me fait défaut et on parle pas du clapet en plastique :o


Non on parle des trucs dans les trous qui se dégagent quand tu insères la fiche


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n°63835587
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-08-2021 à 09:16:03  profilanswer
 

Fender a écrit :


Non on parle des trucs dans les trous qui se dégagent quand tu insères la fiche


 
:jap:
 
me semblait que ça collait pas :o
 
dans mon box je charge la moto à 2.2kw soit 10A sur un disjoncteur 16A, par contre clairement je mets rien d'autre sur la prise en même temps :D


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n°63835595
everybodie
Posté le 24-08-2021 à 09:16:52  profilanswer
 

L'obturateur c'est la pièce qui oblige à insérer les 2 parties de la prise simultanément pour accéder aux contacts.
 
Sur les P17 c'est juste un cache ;)

n°63835655
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-08-2021 à 09:24:18  profilanswer
 

je blame google pour mon enduisage d'erreur :o


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°63835697
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 24-08-2021 à 09:28:56  profilanswer
 

Sécurité enfant, un clapet ils peuvent le soulever, par contre avoir assez de force et de dextérité pour enfoncer simultanément plusieurs obturateurs avec des doigts assez petits pour passer, c'est plus délicat  :D


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n°63836243
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 24-08-2021 à 10:29:59  profilanswer
 

Ecco a écrit :

Sécurité enfant, un clapet ils peuvent le soulever, par contre avoir assez de force et de dextérité pour enfoncer simultanément plusieurs obturateurs avec des doigts assez petits pour passer, c'est plus délicat :D


C'est surtout que sur un p17 ou une T2 l'enfant peut directement mettre son doigt vu le diamètre (même si en théorie dans la T2 y'a pas de courant).

 

Ou l'intérêt des p17 a sectionneur que tu peux manœuvrer que quand y'a une prise branchée

Message cité 2 fois
Message édité par getget le 24-08-2021 à 10:31:06

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n°63836437
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 24-08-2021 à 10:52:28  profilanswer
 

getget a écrit :


C'est surtout que sur un p17 ou une T2 l'enfant peut directement mettre son doigt vu le diamètre (même si en théorie dans la T2 y'a pas de courant).

 

Ou l'intérêt des p17 a sectionneur que tu peux manœuvrer que quand y'a une prise branchée

 

Ben oui c'est ce que j'induisais  :D


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n°63836763
dje33
Posté le 24-08-2021 à 11:25:24  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

ouais mais si c'est un pro qui le fait, c'est sa responsabilité vis a vis de l'assurance

 

la technique je m'inquiète pas, surtout vu ce qu'on voit passer dans le milieu de la moto elec, le problème c'est la responsabilité ensuite SI ça merde, c'est tout

 

économiser 400 balles en ayant peur chaque nuit de me faire réveiller par le détecteur de fumée ça me pourrirait la vie mais je suis un inquiet de base :o


Si il fait la même chose a son travail quel est le risque ?
Il y a des départs de feu tout les jours à son taf ?

n°63836802
dje33
Posté le 24-08-2021 à 11:31:25  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

 

Du coup tu t'y connais, mais pas trop en fait :o

 

C'est rassurant, enfin c'est chez toi hein... :/

 

La NFC-15-100 dit bien qu'il faut choisir son inter diff en prenant la puissance normalisée au dessus de la puissance effectivement tirée par la ligne (inter de 20A pour une ligne 16A, 40A pour une ligne 33A, etc...).


Ce n'est pas le rôle de l'interrupteur différentiel de limiter le courant.
L'interrupteur différentiel mesure si il y a une différence de courant entre la phase et le neutre.
C'est le disjoncteur qui limite le courant sur le circuit.

n°63836858
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-08-2021 à 11:36:32  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Si il fait la même chose a son travail quel est le risque ?
Il y a des départs de feu tout les jours à son taf ?


 
c'est bien sûr totalement comparable


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n°63837356
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-08-2021 à 12:26:29  profilanswer
 

getget a écrit :


C'est surtout que sur un p17 ou une T2 l'enfant peut directement mettre son doigt vu le diamètre (même si en théorie dans la T2 y'a pas de courant).
 
Ou l'intérêt des p17 a sectionneur que tu peux manœuvrer que quand y'a une prise branchée


Les T2 n’en ont pas besoin car c’est le fonctionnement qui joue le rôle fonctionnel de l’obturateur (pas de tension sans échange ve-wb

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 24-08-2021 à 12:31:08

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