Reprise du message précédent :

 
bah jamais testé mais le scooter c'est vraiment PILE le machin qui correspond parfaitement à l'électrique donc c'est très bien d'ailleurs j'en ai vu un vers chez moi, qui chargeait tranquillement

Ben non, je suis désolé, en France les TGV sont propres. Des chefs d'entreprise et des hommes politiques de premier plan prennent le TGV, effectivement en 1ère classe, mais prennent le TGV quand même, comme tout le monde.

J'ai voyagé avec une ancienne ministre dans un TGV Nord, et avec une lauréate des Grammy Awards (blonde et australienne) dans un Eurostar.

Dans les pays plus développés que le nôtre (ex: Scandinavie) c'est fréquent (au moins pour des ministres).

  J'en rêve presque la nuit

 
Pour les chefs d'état, c'est une question de sécurité. Pour les riches, c'est une question de vanité.

Je vis en Suisse. Je vous présente Didier Burkhalter, président de la Confédération, en train d'attendre son train.
Aucun garde du corps à l'horizon, bien sûr.

Cette hainance  

Meuh non.
En plus il manque un"s" à "adore"

 
Certains du topic pensent que la voiture est moins securisé que le tgv.
Lol par vanité, jconnais peu de gens qui sont fier prendre leur voiture, c'est banal lol
C'est juste beaucoup plus libre et confortable, on n'est pas obligé de suivre les lignes de chemin de fer, on peut faire un detour etc.
 
Ce n'est pas parce que certains ministre le font, que c'est la majorité.
 
L'ideal ca serait de pouvoir mettre la voiture dans le train pour ceux qui veulent absolument arriver vite. Mais ca semble peu developpé.

Mon gd-pere l'avait fait y'a une vingt-cinquaine d'annees ; il disait que ca lui avait coute pratiquement le double que carburant+peage (sans prendre en compte l'usure du vehicule, evidemment). Je sais pas comment ca a evolue mais ca explique peut-etre que ca ait pas trop decolle.

Oui,ca coute cher, et en plus les trajets dispo se réduisent comme peau de chagrin..
J'avais bien apprécié de faire prendre un train Nice/Lille a mon ax pour lui éviter de devoir le faire en roulant lors d'un déménagement..maintenant on doit récupérer sa voiture a paris et refaire paris Lille ensuite..

Énergétiquement, déplacer 4 personnes plus une voiture sur un train, c'est loin d'être idéal, et c'est même sûrement moins bon que si les gens avaient pris la route.

Peut-être, et peut-être pas. En tout cas, ça se calcule, ça ne se devine pas au doigt mouillé.

Mon avis est que si tel était le cas, l'UE ne ferait pas tant d'efforts pour le ferroutage.

 
Je te prépare ça dès que tu m'expliques comment on généralise la voiture individuelle thermique au monde entier en même temps que le pétrole se raréfie.
 
Et les choses évoluent. Regarde le réseau ferré au début du 20ème siècle :
 

 
Il s'est réduit comme peau de chagrin depuis entre autre parce que certains préfèrent risquer leur vie dans un machin en tôle d'une tonne et klaxonner dans les bouchons de l'autoroute du soleil...
Donc Cancale -> Colmar en train, ça se mérite...

Je n'aurais pas mieux dit

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Les Numériques s'improvisent testeurs de Leaf, ils ont fait plus de 200 kilomètres (contre 250 NEDC).

http://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 48861.html

Et dire qu'en LLD, elle coûte autant qu'une Zoé... Renault ne fait aucun effort commercial pour sa petite cagette

Du coup, ça devient le topic du train ici ? Alors qu'à la base, c'est un topic voiture donc "liberté" ?
 
Vous ne faites toujours pas avancer le schmilblick. "Mon" exemple est un exemple de trajet parmi tant d'autres qui ne pollue peut-être pas plus au global en voiture qu'en train tout compris (à 5 personnes je le rappelle). Et pire pour le ferroutage d'ailleurs, même avec une leaf sur le train vu le poids de la voiture, sans parler du remplissage anecdotique de certains trajets de train qui font exploser le cout de CO2.
 
Pour revenir au thème du topic, contrairement à ce que vous essayez de me faire croire, je suis quand même au courant que j'espère un jour rouler dans un grand break 5 places électrique.

Sur toutes les pages lues
Sur toutes les pages blanches
Pierre sang papier ou cendre
J’écris ton nom

Sur chaque bouffée d’aurore
Sur la mer sur les bateaux
Sur la montagne démente
J’écris ton nom

Sur la mousse des nuages
Sur les sueurs de l’orage
Sur la pluie épaisse et fade
J’écris ton nom

Sur les sentiers éveillés
Sur les routes déployées
Sur les places qui débordent
J’écris ton nom

Liberté.

Du coup, tu ne lis plus les posts jusqu'au bout ? Je parle de voiture électrique...
 
De plus, je ne me sens pas concerné par les bouchons américains...

Nan mais la voiture tu la déplaces pas, tu en prends une en partage qui t'attends à la gare.

 
La voiture individuelle pour tous c'est une aberration du 20e siècle et qui devrait y rester, ça n'est absolument pas viable à grande échelle maintenant que le reste du monde demande son droit à avoir la même chose que les pays riches. Qu'elle soit électrique ou à essence il n'est pas imaginable de construire des voitures pour 7 milliards de personnes et encore moins d'occuper l'espace public avec.

 
c'est clair, mais revenir en arrière c'est compliqué, ça gueule surtout du côté des fabricants de chaudières...

L'autopartage électrique règle beaucoup de problèmes, et de manière magistrale celui du stationnement. C'est assez impressionnant de voir comment les parisiens l'ont adopté à grande échelle, tant et si bien, que bien peu envisageraient de posséder une voiture aujourd'hui.

Je pense aussi que la voiture individuelle n'est plus qu'une bataille d'arrière-garde, qui ne sera plus portée que par les esprits du 20ème siècle, et la province profonde (notez que je n'ai rien contre Cancale ni contre Colmar).

Actuellement, j'utilise un système d'auto-partage (mobility.ch) qui a le bon goût d'offrir des véhicules divers (électrique, hybride, 4x4, break, etc.), qui me convient très bien. Reste juste la frustration de ne pas posséder de voiture, simple réflexe rétrograde de ma part. On a tous un gros beauf qui sommeille en nous

 
Il y a un truc assez énervant dès qu'on parle d'une nouvelle technologie, d'un nouveau produit, c'est de s'entendre dire "si tout le monde le fait, ça marche pas". La variante dont tu abuses depuis deux jours c'est "dans ce cas précis, ça marche pas".
 
La voiture électrique ne permet pas aujourd'hui, et ne permettra peut-être jamais, d'égaler l'autonomie d'une thermique. Autrement dit, en l'état actuel des choses, il n'est pas possible de faire 800 bornes en une fois en électrique, pas plus qu'il n'est possible de trouver un train direct et pas cher qui fasse Cancale - Colmar, même si le monde entier attend cela.
 
Pour autant, statistiquement, la voiture électrique répond à l'essentiel des besoins recensés en matière de mobilité, et d'une manière pas totalement idiote écologiquement et économiquement.
Parallèlement, on sait que les voitures thermiques individuelles posent des tas et des tas problèmes dès maintenant, et sont juste condamnées à terme par la raréfaction des énergies fossiles.
 

 
Moi ce que j'adore avec les extrémistes verts c'est qu'ils sont pleins de certitudes

Ben vas-y, c'est quoi l'autre option ? On t'écoute...

Le fioul, ça a une fin, c'est inéluctable.
L'hydrogène, c'est de la merde.

Donc, l'électrique, en attendant de pouvoir avoir de la fusion nucléaire dans les bagnoles.

 
Franchement, qui souhaite habiter à Paris ?
Sinon, je suis pour l'autopartage. J'en tape completement de posseder ma voiture. D'ailleurs, si c'était mon boulot qui en etait propriétaire, ça ne me generait pas non plus.
 

 
Il faut déjà commencer par réfléchir avant de se déplacer et consommer en local au maximum, rien que ça réduirait de pas mal les impacts sur l'environnement.
Sinon, la voiture électrique pourrait convenir à ma femme qui fait maxi 2000 km/an... mais mettre à la casse une voiture essence en parfait état pour acheter une électrique qui ne fera que 2000 km/an, qul bilan CO2 ?
 

 
 
je crois que pour l'histoire de la voiture individuel, les choses sont beaucoup plus simple et pragmatique, en gros et je simplifie.
 
un gars voix une voiture, se modèle lui plairais bien, il peut se l'acheter, ça lui est utile dans la vie de tout les jours, il l'achète, après y a un phénomène de statue social entre ceux qui voudrait avoir une voiture et qui n'en ont pas et ceux qui on déjà une voiture et qui se sente réconforter dans le faite d'en avoir une à soit et bien à soit, après tu a le le phénomène moutonnier des moutons de Panurge qui ont vu un mouton faire un truc et  eux veulent aussi faire la même chose, tant pis si sur 60 ans et plus ça revient à se jeter femmes et enfant du haut d'un falaise.
 
donc la voiture existe et dans certains cas elle semble résoudre des problèmes, de mobilité, de statue social et d'amour propre, si elle ne regelait aucun de ses problèmes la voiture personnel n'existerait pas.
 
donc tant que les gens voient dans les véhicules personnel un certains statue social et un amour propres, alors y aura des véhicules personnels et même à plus de 7000€, alors que sur le boncoin on peut trouver un véhicules qui fait la même chose pour 500€ voir moins et il fait tous pareil et tu arrivera tous pareil à l'heure au bureau, mais que veut tu l’individu moyen moutonnier veut le statue social qui va avec, bon c'est un peux simpliste comme raisonnement mais c'est voulut,  y a d'autres raison du pourquoi le quidams veut une véhicules neuf à plus de 7000€.
 
et pour simplifier encore plus, cela s'appel l'offre et la demande, et même que parfois pour qu'il y eut demande il faut qu'il eut une offre avant.

 
Moi j'en ai une, de certitude : les ressources de pétrole ne sont pas infinies, et au rythme actuel, seront finies avant la fin du siècle. C'est de l'extrémisme?
 
Et toi, tu penses que les ressources en pétrole sont infinies?

 
Il a en partie raison. Une croissance infinie (+ de personnes -> + de voitures et + du reste) dans un monde (aux ressources) fini(es), ce n'est pas possible. Après, il reste les énergies renouvelables et les progrès technos pour avancer (dans tous les sens du terme ).

 
Tiens, c'est drôle, tu disais presque la même chose que moi pendant que j'écrivais. Comme quoi  

 
La production d'une voiture neuve entraîne en moyenne des rejets de CO2 équivalents à 60'000 kilomètres parcourus.  
 
Et on ne parle là que de CO2.

 
Et donc tout le monde passe à l’électrique et on produit comment toute cette électricité ?
 
charbon ? pour finir pollué comme les chinois.
 
nucléaire ? problème des déchets.
 
ressources qui deviendront limitées aussi dans le temps comme le pétrole.
 
renouvelables intermittents (solaire éolien) ? nos réseaux n'ont pas la capacité de supporter un trop gros volume d'énergie intermittentes sans révolution dans le stockage et sans l'évolution vers des smart grid qui couteront une fortune inimaginable pour la plupart des gens.
 
il y a pas vraiment d'issue au final. On va tous finir à pieds    

 
moi je pense que le pétrole sera dans le future(60ans et plus) infinie en flux mais à 250 et 350$ USD par barils pour un bout de temps, qu'a se tarifs là le pétrole n’intéressera plus grand monde et ferra sans, ça s'appel l'adaptation ou la mort.
 
en gros si c'est trop chère personne n'achètera.
 
en suite y a des pétroles de Synthèse qui coûte 40$ USD à la production dès maintenant, bon en quantité tellement limité que même la france produit plus de pétrole naturel dans ses sol, mais c'est de l'expérimentation.
 
http://bfs-france.com/index.html
 
http://bfs-france.com/technologie.html
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bio_Fuel_Systems
 
donc pour le moment ils sont dans la merde, mais à plus ou moins long terme 40 ans et plus ils seront gagnant et de toute façon une partie des brevet seront tomber dans le domaine publique.
 
donc y aura toujours du pétrole, mais à quel prix et quel quantité, parce que parfois plus que le prix le problème le vrai c'est la disponibilité et donc la quantité produit chaque jour.

 
Non, lui il parle de pétrole, toi tu parles de croissance économique. Y a des liens entre les deux, mais c'est pas vraiment la même chose.
 
Et si on se met à tirer profit pleinement de l'énergie solaire ET qu'on se lance dans l'exploration spatiale, on peut considérer les ressources comme infinies.

 
Ben y aura une révolution dans le stockage, dans les smart grid, peu importe le prix. C'est pas comme si y avait le choix en fait.
 
Et la fusion nucléaire produit pas tant de déchets que ça.

 
"Il n'y a que deux certitudes sur cette terre: tout le monde fait caca et tout le monde crêvera!"  

 
Ressources finies, c'est pourtant écrit...

Le CNRS et le CEA inventent une batterie révolutionnaire

Par rapport aux capacités des batteries, ça influe aussi sur la vitesse de recharge. En fait on est limités (même s'il y a du progrès) par la vitesse à laquelle on recharge une cellule. Donc en augmentant la taille des batteries, on peut toujours recharger à la même vitesse (en % de la capacité totale) mais on recharge plus vite en kwh. C'est en bonne partie pour ça que Tesla arrive à supplanter tout le monde sur la vitesse de recharge en fait.

Pas nécessairement : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 279&page=1

Vous me faites rires avec vos questions sur l'autonomie.
 
Au labo on a un proto qui tiens 10 km (batteries rincées de 23 ans d'age), c'est parfait pour aller acheter les sandwich 2km plus loin à midi

Ouais mais pour faire 2 kms, c'est couillon de prendre la voiture, même électrique je pense.

Même si je suis, a priori, un pollueur assassin vu les kms que je fais en voiture, je me déplace toujours à pieds pour les petits trajets, hors sport, je fais en general 40 à 50 kms à pieds par semaine.