Reprise du message précédent :

Je te souhaite de ne jamais avoir, parmi tes proches, un grave accident de la route. Ça changerait ta perception du prix à payer pour ce que que tu appelles "ton confort".

Je n'utilise pas de voiture sur de longues distances, et ne souhaite pas le faire. En contexte urbain, les vitesses sont modérées, et il y a bien moins de chances de vivre un accident mortel pour les passagers.

Pour les longues distances, je mets les gens que j'aime dans le train, plutôt que de risquer de les perdre dans un accident, causé par un conducteur qui n'a pas pris de pause "car il veut arriver avant la nuit".

Comme si en transports en communs, il y avait aucun risques lol
 
Chu desolé, mais le confort en voiture est superieur au train, surtout en france, ou l'on a plus le choix des "bon" trains.
Ca pue, c'est bruyant a cause des autres passagers, il faut se conformer aux horaires.
 
En revanche, avoir une bonne voiture t'as encore le choix.
 
Le plus deplorable je pense, alors que l'electrique est censé incarner le modernisme, le progres social etc..., est qu'on doive se taper des fiotes encore plus pourraves que des clio dci ou des kangoo mal isolées..
 
Pour 30 000 à 37 000€, des voitures type 508 ou C6 (meme sans l'autonomie d'une tesla), ca devrait etre le minimum surtout que l'electrique consomme beaucoup moins que l'essence. La t'aurais du vrai confort.

Non, ça ne pue pas et ce n'est pas bruyant, tu dis des bêtises.

La grande vitesse ferroviaire est un des modes de transport les plus sûrs. Les chiffres de sécurité du système TGV sont exceptionnels. Aucune mort liée à l'exploitation commerciale à grande vitesse n'est à déplorer depuis le démarrage du service en 1981. 

Pendant ce temps, la route a fait plus d'une centaine de milliers de morts.

La majorité des morts n'est pas sur autoroute
 
Et tu oublies que pour aller prendre ce TGV, tu vas prendre d'autres TEC.

Et alors?

Il y a des morts sur route et autoroute, et il n'y en a pas en TGV ni en tram. Zéro.

Moi je dirai surtout qu'on se rend compte de l'évidence : les voitures électriques, c'est le futur, qu'on le veuille ou non, tout comme les énergies renouvelables. La seule question n'est pas SI mais QUAND, en espérant que ce ne soit pas trop tard.

Donc nous qualifier de pro-electrique alors qu'il n'y a qu'un seul camp, celui de l'électrique, c'est marrant.

 
Oui elle est a pied

En même temps, ça fait 2 jours que Mistral et toi vous vous faites l'avocat du diable. T'attendais quoi?

Ça fait 2 jours que vous cherchez à prouver que votre cas personnel est plus représentatif des besoins français que les statistiques!

Ok, t'adore faire 1000km par jour dans ton 4x4 polluant. Bien, vas y, mais retourne sur un topic qui carbure au fioul alors. Pas la peine de venir cracher ton venin ici.

#postedfromthebus , parce que même pour les trajets maison-boulot, hors campagne, la voiture personnelle n'a que peu de sens.

Donc tu as peur de la voiture, ça explique tout. Le 100% transport en communs n'est pas possible.
Il faudrait que je fasse l'exercice d'un Cancale - Colmar comme d'ici peu à 5, en train + bus ou taxi + loc de voiture sur place... au niveau CO2, risque, temps perdu, etc... suivant la pondération des critères. Pas sûr du tout a priori de savoir qui gagne...

On ne se fait pas l'avocat du diable, je dis juste que vous généralisez des situations qui ne collent pas à tout le monde, (très) loin de là, aussi bien économiquement qu'écologiquement.
Et vous oubliez le paramètre temps et pas mal d'autres. Je mets 50 minutes environ à aller travailler en voiture, je mettrai 1h30 en transport en communs (avec en plus de la voiture au départ). Super. Même si je télétravaille 1 à 2j par semaine, ça en fait du temps perdu...
Pas la peine de me dire qu'il faut déménager, ce mode de fonctionnement permet à ma femme et mes 3 enfants donc 4/5 de tout faire en local, boulot/école/etc... Donc en moyenne, on doit être normaux selon vos stats

De plus, je n'ai rien contre l'électrique, mes interventions passées et présentes dans ce topic le prouvent d'ailleurs, j'ai déjà cherché comment pouvoir l'utiliser mais ça ne le fait pas pour nous.

Ce qu'il faut retenir de ce débat, c'est que ça n'a pas de sens de reprocher à la voiture électrique son manque d'autonomie.
La voiture électrique vient avec une autre façon de penser les déplacements qui pour certains est déjà une réalité, et un choix non contraint.
 
Pour d'autres, réduire les déplacements sera juste une obligation à terme, et pour l'instant, ils refusent de l'admettre, en invoquant le sacro-saint progrès technologique, leur train de vie "non négociable"...  
 
Je viens de demander un devis pour une LLD Zoé pour remplacer mon partner diesel de plus de 10 ans. Ce sera ma 2ème voiture électrique.  

Sans parler d'autonomie, reste à voir le "pourquoi rouler en électrique ?"...

La réponse est assez simple, surtout en milieu urbain : la pollution locale et donc la santé publique.

On en revient toujours à la ville, lieu où justement on peut de passer de voiture (vélo, transports en commun)

Personnellement, en ville, chez moi, je suis à pieds. Sur mon lieu de travail aussi, en ville aussi.

 
Non mon ami, il s'agit de situations qui collent à plus de 90% des trajets, c'est l'INSEE qui le dit, c'est pas la voisine dont le beau-frère est représentant de commerce.  
 
Je ne généralise rien du tout, je poste des liens vers des études détaillées. Tu peux rester avec tes préjugés si tu en as envie, mais les faits sont têtus : tu décris des situations rarissimes.

Donne un lien vers des chiffres très détaillés. Car comme je l'ai dit, les études statistiques, même détaillées, sont fourbes parfois, sans le vouloir.

J'ai des collègues qui habitent "raisonnablement" (donc) à 15 kms du bureau. Pourtant, ils font en moyenne autant de kilomètres pour aller bosser dans la semaine que moi qui habite à 80 kms.

Ils rentrent manger chez eux le midi. Ils vont au bureau 5j/semaine d'où 300 kms/semaine. Ils pourraient avoir une voiture électrique sans aucune contrainte.

Personnellement, je covoiture et je télétravaille en gros 2j/semaine. Une semaine, je fais 240 kms, une autre 360, soit 300 kms/semaine. Pourtant, la voiture électrique, ça serait avec contrainte (quand je vais au bureau), inutile (quand je suis à la maison) ou utile (quand je covoiture, rdv à 20 kms).

Tu vas me dire, ENCORE, que c'est marginal, certes, mais qui a raison ? Et doit-on empêcher de rouler ceux à la marge ? Non, d'autant plus que question taxes, ils payent leur dime justement en carburant, péage, TVA sur les révisions, pneus, etc...

Je pourrais aussi ne pas partir en week-end ou en vacances, pour raison écologique (le train aussi, ça bouffe du CO2), vu que j'habite sur un lieu de vacances où viennent les citadins parisiens (pas en train, ce sont ceux qui ont une voiture qui viennent pour la plupart) et autres le week-end et/ou les vacances.

Tu me demandes un lien vers une étude que tu réfutes à l'avance car elle serait fourbe?
J'ai déjà donné le lien vers la source la plus crédible du pays.

On s'en fout

C'est l'INSEE qui a raison.

Non, personne n'a dit ça. Les 5% de la population auxquels l'électrique ne convient pas vont naturellement continuer à rouler en thermique.

Oui mais il n'y a pas le type d'info de mon exemple.

Au sujet des chiffres qu'elle donne, oui. Mais il manque des infos.

Bah voilà, c'est en gros le contraire de ce que tu me dis depuis 2j (que je dois pouvoir m'adapter)
Et peux-tu dire comment on va réussir à fournir de l'électricité aux 95% de personnes qui "DOIVENT" se convertir pour te plaire ?

Parce que c'est un exemple. Il n'a aucune valeur, et encore moins de valeur statistique.

Lesquelles?

Non, je n'ai pas changé de position. J'ai inlassablement réexpliqué les mêmes évidences. Relis.

Pareil !  

Le pire, c'est que je pose la question de temps en temps sur le comment passer à l'électrique !

C'est un autre débat, dans lequel tu n'as pas encore dit de connerie qui mérite d'être corrigée urgemment, que je sache.

Par contre, tu as passé deux jours à tourner autour de "l'électrique c'est pas autonome, c'est inutilisable sauf rares exceptions". J'ai stoïquement réfuté tes arguments, avec une patience de moine.

Je n'ai à aucun moment généralisé mon cas. Au pire, j'ai parlé des autres personnes dans le même cas que moi.
Et tu as effectivement passé ton temps à répondre à MON cas avec une réponse qui ne colle qu'au cas (statistiquement) général.

Après, tu me trouves une électrique 5 vraies places avec un vrai coffre qui permet de faire 500 vrais kilomètres, et on verra. Pas à 80 k€... (oui je suis pauvre).

Ta vie à toi, tu en fais ce que tu veux, loin de moi l'idée d'y fourrer mon nez. Je dirais même que ça m'importe extrêmement peu, vu que tu as toutes les cartes en mains pour prendre les décisions qui te concernent.
 
En revanche, les gens qui viennent ici sont a priori intéressés par la voiture électrique, et je ne veux pas qu'ils se découragent parce qu'on aura laissé dire, sans contradiction, des bêtises telles que "l'électrique c'est pas autonome, c'est inutilisable sauf rares exceptions" ce qui est faux et malhonnête.

Donc tu penses que Mme Michu vient sur le topic voiture électrique de hardware.fr se renseigner et donc tu lui faire croire (parfois à juste titre) que la Zoé réponds à tous ses besoins ? Les pubs Renault à la TV ou reçues dans sa boite aux lettres suffisent à lui refourguer une LLD dont elle ne saura pas sortir si ça ne lui convient pas, je n'ai aucun doute à ce sujet
 
Tu aurais dû être plus clair au départ sur le but de tes interventions...

Je ne peux pas laisser dire "je veux 1000 bornes d'autonomie et recharger où je veux en 5mn". Ce sont tes mots, à peu de choses près.
 
Je ne peux pas laisser dire ça parce que ce sont des critères absurdes.
 
C'est comme dire que les immigrés volent notre travail ET vivent des allocs au lieu de travailler : ça a beau être absurde et antinomique, à force de répétition, certains finissent par croire que c'est vrai, et même du bon sens.
 
Et en LLD je conseille la Leaf, pas la Zoé.

Après, si tu ne comprends pas le 2nd degré, je n'y peux rien !

Effectivement, je n'ai pas vu de second degré. On a parlé statistiques, technologie, aménagement du territoire. Je ne vois pas de second degré là-dedans.
 
Rester au premier degré est utile quand des arguments se voient opposer de la dérision sans fondement : ça permet de discuter point par point, de choses concrètes.
 
J'ai bien vu du second degré, mais ce n'était pas de ton fait :
 

Les mecs, vous prenez pas la tête!
 
Moi-même je lurke et trouve les différentes contributions intéressantes.
 
Ça permet de voir les différents points de vue.
 
De mon côté j'attends l'année prochaine avec les autonomies a 200km mini pour me lancer!

moi j'attends que le prix des motos baisse

ah ben ça j'aimerais aussi mais si déjà les caisses deviennent un plus autonome et avec un prix plus abordable on aura fait un grand pas!

 
Le train, çay nul, la première gare est à 10 km de chez moi, alors que ma voiture est dans mon garage. Tant que le train s'arrête pas devant ma maison, ce n'est pas une alternative crédible à la voiture.
 
Voilà un peu le niveau des anti-électrique...  

Et c'est plein de gens qui puent et qui braillent.  
 
(authentique, cf. page précédente)

 
la zoé est pas plus chère (bonus déduit) que ca cousine thermique la clio

Prépare moi STP un trajet à 5 personnes Cancale -> Colmar et retour, sans perdre au total 2j de congés ! Optimisé au niveau temps et coût tant qu'à faire.

+ 1 voiture électrique sur place évidemment, il faut bien se déplacer.

Non mais ton cas perso hyper-marginal, on s'en fout, personne ne cherche à te convaincre. On ne fait pas de l'aménagement du territoire à l'échelle d'une nation en donnant la priorité aux trois péquenots qui font Cancale-Colmar. Tant que t'as pas compris ça, on ne pourra pas avancer dans cette discussion.

Et Cancale, c'est à 15mn de la Fresnais, où t'as une gare avec plein de trains. Avec les TGV Ouest et Est, il est exclu que la voiture mette moins de temps que le train. Qui n'a pas besoin de s'arrêter 15mn toutes les deux heures, lui.

 
oui j'ai bien compris ça, mais je préfère mettre plus pour plus de qualité/autonomie voir pareil et passer en LOA/LDD plutôt que de louer la batterie avec un contrat de location limite arnaque  
 
/ANTI-DIAC OFF

Paul Bismuth est très patient dans ses réponses mais tu commences à arriver à bout de ma patience de lecteur rfl franchement...

Je sais que les critères esthétiques sont parfois importants, mais... As-tu essayé la Leaf?
Pour le prix d'une LLD de Zoé, tu as la LLD d'une vraie voiture. Essaie-la, tu m'en diras des nouvelles.
Et tu peux l'acheter batteries incluses si tu veux (mais je pense que la LLD est une meilleure idée).

Une gare sans guichet avec 2-3 trains dans la journée, je connais cette gare. Je n'ai jamais cherché à ce que l'aménagement soit fait pour moi Je ne l'ai jamais dit d'ailleurs. Tu dénigres juste mes choix. C'est ça qui est assez drôle depuis le début.

Au contraire, pas vraiment. Il est patient sur la forme, mais pas du tout sur le fond.
Sur d'autres topics, il est plus zen (choix de sa future voiture), on l'est aussi d'ailleurs.

Limite HS, mais tu penses quoi du scoot BMW C Evolution?

 
Je dois aller au fin fond de la France cet été. Je louerai probablement une voiture, peut-être même une au fioul.
Ça m'empèche pas de rouler en TEC tout le reste de l'année (et ça m'empêcherait pas de rouler en Zoé tout le reste de l'année, sauf que je préfère largement que ce soit le conducteur de bus qui se fasse chier dans les bouchons et se prenne des queues de poisson que moi).

 
En meme temps, tu parlais de confort, c'est pour ca que j'ai dit ca, meme si je prends aussi le train et le metro. T'es le premier a me dire que ca sent bon Tous les francais ralent contre la SNCF/RATP.
 
En plus, si c'etait aussi confortable pourquoi les gros riches et grands chef d'etats preferent avoir une limousine plutot que de prendre le TGV/metro/bus ?

 
bah jamais testé mais le scooter c'est vraiment PILE le machin qui correspond parfaitement à l'électrique donc c'est très bien d'ailleurs j'en ai vu un vers chez moi, qui chargeait tranquillement