Reprise du message précédent :

Pas aux US.

La Bolt a l'autonomie de la Tesla S moins 25%, en vrai comme en théorie.

 
Confirmed: The $35,000 Tesla Model 3 Will Be Unveiled in March 2016
Pre-orders start then, though production won't begin until 2017
http://www.popularmechanics.com/ca [...] g-in-2017/

Laquelle ? Les batteries vont de 60 à 90.

Celle qui est annoncée pour 265 miles et 85 kWh, à partir de $ 69'900
http://www.autoblog.com/2012/06/20 [...] ile-range/

Oui et non
Ils sont censés la présenter vers Mars il me semble, par contre la commercialisation n'est pas prévue avant 2017. Donc bon en Mars j'imagine qu'on verra surtout le design extérieur de la voiture et quelques infos essentiels mais pas tous les détails non plus.
 

à mon avis la Modèle 3, pour celle avec le plus de batterie sera plutôt à 45 000 $ USD voir un peux plus, 35 000 $ c'est le modèle de base sans rien.

La Model S avec 85 kWh démarre à $69'000, ce n'est pas une version chère.

Non, ça c'est le prix "After Incentives & Gas Savings" où ils réduisent du prix toutes les aides d'état + leur estimation de 5 ans d'essence...
Le prix de base de la Tesla model S 85D c'est 85k$ + 1200$ de fee.

D'accord, je ne me suis pas intéressé au prix US. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un modèle du haut de la gamme, mais une batterie couramment livrée avec les Tesla actuelles.

A noter que si la production ne commence qu'en 2017 c'est parce qu'ils attendent que la Gigafactory soit entièrement opérationnelle.

Vous avez une idée de sa mise en production de la gigafactory?

Mars 2017.

Elle va commencer la production de pack de batteries stationnaires cette année je crois, et même au 1er semestre je crois. Par contre pour les cellules ce sera un peu plus tard, et pour les cellules+packs embarqués dans les voitures ce sera pas avant 2017  

 
Ah ok, je me disais aussi    
 
Esperons qu'elle soit plus autonome et jolie que la GM  

Vu la Model S et la Model X, je me fais aucun souci.

Tu es sérieux?
Tesla à 100k$ mise à part, la Bold est la plus autonome conçue à ce jour. Le double des actuelles dans sa gamme de prix.

Ce n'est pas parce que c'est plus autonome qu'une Zoe/Leaf que c'est suffisant  

 
La Model 3 sera quand même plus autonome vu qu'elle profitera des économies d'échelles de la Gigafactory.

Il n'y a pas de que le prix comme facteur limitant mais aussi la place et surtout le poids.

C'est deux fois plus autonome. Définis "suffisant".

Pour moi, je trouverai ça suffisant quand ça sera autour de 800 à 1000 kms d'autoroute. Ce n'est pas demain la veille...
Je parle évidemment d'une voiture à tout faire.

Sinon, 200 kms de 4 voies pour une "daily".

800 à 1000, ça implique de se trimballer en permanence une tonne de batteries inutiles. Les petites voitures à essence font 500 bornes avec un plein, et ça ne dérange personne.

Oui mais tu t'arrêtes 5 minutes dans n'importe quelle station de supermarché, d'autoroute, de n'importe où et tu repars avec le plein... Tu ne perds pas 1h à faire un détour pour trouver une borne de recharge pour ensuite attendre 1/2h mini de recharge... sans parler de queue éventuelle aux bornes si tout le monde se mets à rouler en électrique...

Il suffit de mettre des bornes de recharge rapides dans les stations-service actuelles. Tu iras faire ton pipi chez Autogrill comme d'habitude.

Bon évidemment c'est pas demain la veille que le parc sera suffisamment vaste pour que le problème se pose mais pour faire le plein d'essence ça occupe la pompe que 5 minutes, pas 30 ou plus.
La c'est plus un pipi, c'est un gros khakha

1. Il faut faire une pause de quinze minutes toutes les deux heures.

2. Quinze minutes de charge rapide correspondent à 80% de la capacité de la batterie.

3. La France aura 7 millions de points de recharge à la fin de la décennie prochaine.

Devine combien il y a de stations-service en France aujourd'hui?

 
Le grand minimum, c'est 350km réel et en roulant dans la neige ou comme un bourrin. (ca veut pas forcement dire que jvais le faire mais que l'on soit pas obligé de rouler comme un grand pere, sans ecoconduite toussa pour atteindre les 350km )
Soit 450km NDEC.
 
Ce qui fait 150km pour l'aller et 150 pour le retour avec 50km de marge pour faire un petit detour.
 
Bref, on y est pas encore.  

Je suis d'accord et meme si je ne le fais pas systematiquement je m'y efforce ; c'est un bon conseil

Il ne faut pas fumer. Pourtant le tabac est responsable de plus de 70,000 morts en France l'annee derniere.
Il ne faut pas consommer de cannabis, c'est interdit, pourtant en 2010 un tiers de la population reconnaissait en avoir deja consomme.
Il faut s'arreter au feu rouge. Ce n'est pas ici une recommandation, un conseil, mais une interdiction. Pourtant en 2014 il y a eu 1,2 mllions de flashes par radars de feux rouges et plus de 615,000 PV ont ete dresses pour ce motif.
Les gens ne se conforment deja pas a la loi, alors s'arreter toutes les deux heures parce qu'"il faut"...

Aaaah ! Tout va bien alors  
Si ca a ete decide par la Commission, aucun doute que ca sera mis en application, de facon nominale, et en temps et en heure.
Dans cette hypothese optimiste :
Sur l'electrique que tu evoques, "Quinze minutes de charge rapide correspondent à 80% de la capacité de la batterie". 80% de combien ? De quelle autonomie ? Celle d'une Zoe ou d'une Tesla a 80,000 euros ? Allez, a la louche (et optimiste, encore), prenons 300 km reels. REELS (donc bien loin d'une Leaf/Zoe actuelle, surtout a 120/130 km/h sur autoroute. Mais tablons sur les avancees technologiques).
Pour l'automobile thermique, disons 700 km d'autonomie en moyenne (plutot pessimiste).
Et sur une thermique, trois a cinq minutes a la pompe correspondent a 100% d'autonomie.

Donc pour l'electrique : 80% de 300 km soit 240 km.
Et la thermique : 100% de 700...700
240km en 30 minutes, ou 700 en 5  

7 millions au total, pas de chargeurs rapides. D'accord. On parle bien de 7 millions de points de recharge publics ? Publics dans le sens "accessibles au quidam et a sa Zoe" ? Sinon ce n'est pas pertinent.

Quatre fois moins de stations, donc les gens doivent passer quatre fois plus de temps a la pompe ? Ou alors pour le meme temps passe a la pompe, la quatite de carburant distribue a ete divise par quatre. A moins que le nombre de pannes seches ait ete multiplie par quatre ?
Par ailleurs, cet indicateur me semble pour le moins...inapproprie dans le debat sur l'autonomie de l'electrique.

 
Non mais rêvez pas, de toute façon, il faudra réduire nos déplacements. Que ce soit en électrique ou en thermique, faire 400 bornes en voiture dans la journée, faudra quasi oublier. La seule incertitude c'est "quand" ?
 
Le gros intérêt de la bagnole électrique, avec ses contraintes, c'est de nous préparer à ça, qui est inéluctable je le rappelle.

Aussi deplaisant cela soit-il, ca me parait tres exact

sauf que d'ici 8 à 10 ans les véhicules électriques auront fait quelques progrès et la plus part feront 550 Km réel, voir plus car la TESLA MODEL S peut déjà faire de 450 à 470 Km.
 
déjà en terme de poids, en suite le rendement moteur et le poids de batteries et en suite la densité d'énergie par Kilogramme de batterie( qui arrivera un peux tard).

Si, on y est. On parle de chiffres américains, pas de NEDC. Et le minimum c'est deux heures d'autoroute aux vitesses légales. La Bolt, la Leaf offrent ça l'an prochain.

D'où l'intérêt à ce que les voitures du commerce aient une autonomie limitée à deux heures d'autoroute, additionnée de la réserve de sécurité classique (50 kilomètres environ), et une vitesse bridée électroniquement à 135km/h.

La Bolt et la future Leaf offrent ça.

Quand les gens sont assez cons pour tuer leur famille et leurs semblables sur la route, il faut parfois les aider un peu à prendre les bonnes décisions.

Cet indicateur n'est pas moins approprié que ton postulat "la voiture doit absolument avoir 1000 bornes d'autonomie et être rechargée en 5mn", on ne vit pas au milieu du désert.

Cet indicateur sert à indiquer qu'aujourd'hui, on vit très bien avec moins de 10'000 points de recharge d'essence. Avec des millions, même si la majorité sont privés, ça devrait aller.

Avec un maillage de 10'000 stations-service offrant de recharger 80% de la batterie d'une voiture standard (Bolt, future Leaf) en 15mn, de manière à ajouter 260km soit deux heures d'autoroute, on est bon. Yapluka.

Cet indicateur permet simplement d'indiquer que dans le cas d'une voiture "se rechargeant" pour 600, 800, 1000 km en 5 minutes, le nombre de stations actuelles est suffisant. Non valide pour une electrique.
Ensuite, des millions de points de recharge prives, c'est bien. Sauf que je me vois pas frapper a la porte d'un proprietaire de ces points de recharge a 2200 pour recharger a sa borne perso, ne serait-ce que 15 minutes. Surtout que sa propre caisse y sera probablement deja pluggee
Egalement, quid de la production d'electricite necessaire pour faire rouler des millions de vehicules ? Et de l'acheminement vers les stations ? Je dis quid dans le sens "aspect technique" (moyens de production a construire, lignes electriques pour amener le jus du reacteur/eolienne/panneaux/whatever a la borne) mais aussi financier, ca risque de couter une blinde, et qui paiera ? Vraie question    
Comprenons-nous bien : je n'ai rien contre l'electrique (meme si je suis un gros beauf de caisseux qui aime le bruit et l'odeur    d'un V6), j'ai moi-meme deja envisage d'en posseder une. J'y viendrais certainement un jour (contraint ou non), mais pour diverses raisons, l'offre actuelle ne me satisfait pas. Se voiler la face sur les inconvenients actuels sous pretexte que des progres ont ete et seront realises ne marche pas a mes yeux. En l'etat, et en ce qui me concerne, wait and see.

allez les gars ,continué à acheter des voitures malusés    
 
comme ça ,dans 3ans j'aurais de nouveaux droit au super bonus 10k€ pour mettre mon deuxième mazout à la casse

Taux de CO2/km
 
Montant du malus
 
Entre 131 et 135 g CO2/km
 
150 €
 
entre 136 et 140 g CO2/km
 
250 €
 
entre 141 et 145 g CO2/km
 
500 €
 
entre 146 et 150 g CO2/km
 
900 €
 
entre 151 et 155 g CO2/km
 
1 600 €
 
entre 156 et 175 g CO2/km
 
2 200 €
 
entre 176 et 180 g CO2/km
 
3 000 €
 
entre 181 et 185 g CO2/km
 
3 600 €
 
entre 186 et 190 g CO2/km
 
4 000 €
 
entre 191 et 200 g CO2/km
 
6 500 €
 
à partir de 201 g CO2/km
 
8 000 €
 
 
Un système gagnant-gagnant !
Les consommateurs sont incités à acheter des véhicules plus vertueux.
Le parc automobile est renouvelé avec la disparition des vieux modèles les plus polluants.
Les constructeurs sont encouragés à poursuivre leurs efforts dans la mise au point de véhicules plus propres.
 
 
 voilou pour le malus
 
seule les 100% électrique ;les hybrides rechargeable qui roule à l’essence , et le gpl bénéficie d(un bonus

Je ne parle pas d'aller recharger chez les gens. Je compare le chiffre de 7000000 à celui de 10000 pour que tu te rendes compte que tu exagères un peu.

Aujourd'hui déjà, il y a davantage de bornes de recharge Autolib en région parisienne, qu'il n'y a de stations-service dans toute la France.

Le maillage de points de recharge est un faux problème, tout comme l'autonomie. Le reste n'est que psychologie.
Une fois que l'Etat aura frappé au portefeuille avec assez de force, tu trouveras normal d'acheter une voiture bridée à 135km/h et deux heures d'autoroute, même si aujourd'hui tu ne jures que par les V6 polluants.

le problème c'est le reflex de les utiliser, car je n'ai encore jamais vu d'autres maque de véhicule se brancher sur les bornes autolib.
 

 
La bolt fait 250km et la future leaf n'existe pas  

Sauf que j'aimerais comparer ce qui est comparable, a savoir le nombre de points de recharge accessibles. A vrai dire je m'en fiche un peu de savoir que je traverse un village avec 200 points de recharge si je ne peux me brancher nulle part.
(au passage c'est pas 10,000 mais plutot 50 ou 70,000 vu qu'en moyenne il y a facilement 5 ou 7 pompes par station, mais peu importe).