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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°61903822
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 21-01-2021 à 10:18:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est une descente ton trajet ?
74whkm c'est ce que je fais en moto à 90 :D


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
mood
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Posté le 21-01-2021 à 10:18:20  profilanswer
 

n°61903926
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 21-01-2021 à 10:29:41  profilanswer
 

oui je descends de 510 à 226m d'altitude.

 

en comparaison, ca tournait à 9% de batterie quand il faisait -6


Message édité par kham le 21-01-2021 à 10:31:47
n°61908588
pilef
Posté le 21-01-2021 à 17:29:52  profilanswer
 

ress p a écrit :

Je ne sais pas comment fonctionne le BMS de la Kona, mais il y'a une explication probable que j'avais déjà abordé lors d'un post précédent.
 
Le froid ne décharge pas la batterie mais réduit sa plage exploitable.
Cette plage redevient exploitable au fil des kilomètres au fur et à mesure que la batterie chauffe et que la tension du milieu augmente en conséquence pour une charge équivalente.
 
Lors d'un court trajet, le BMS peut déduire la plage inexploitable sur les premiers kilomètres effectués (batterie froide), ce qui augmente donc le conso (conso = motorisation + plage de la batterie devenue inexploitable depuis sa précédente utilisation)
Au fil des kilomètres, la batterie chauffe, la tension augmente, et la plage inexploitable redevient exploitable, la conso baisse donc en conséquence (conso = motorisation - plage de la batterie redevenant exploitable).
 
 
Le mode éco + régén max ça ne sert qu'à limiter la casse pour celui qui a le pied lourd et abuse des plaquettes et/ou brule de la gomme sans savoir se contrôler (perte brute d'énergie), sinon strictement aucun impact
Paradoxalement, ça peut même faire surconsommer !!! car mieux vaut exploiter l'inertie du véhicule que régénérer à tout prix.

Je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement selon lequel la perte de capacité de la batterie liée au froid augmente la consommation.
 
La consommation électrique c'est un truc qu'on sait parfaitement mesurer, avec trois décimales si on veut (il faut mesurer la tension et l'intensité qui sortent des batteries - on est sur du courant continu donc il n'y a pas de cos phi :o). Donc la consommation en KW est une donnée précise et qui est relativement indépendante de la température des batteries (sauf si on met en œuvre un dispositif pour les réchauffer ou refroidir, mais ce n'est pas le sujet). A priori la tension d'une batterie diminue avec le froid, mais je ne sais pas si ça a une influence significative sur la conso.
 
En revanche, ce qui est difficile à estimer, et qui nécessite des calculs savants et des approximations, c'est l'impact de cette consommation instantanée sur ton autonomie. Et là les considérations de température de la batterie que tu évoques peuvent jouer.
 
Pour le dire autrement, la conso en W est indépendante de la température de la batterie, la conso en % de la batterie lui dépend de sa température. Ce n'est pas le numérateur - la conso - qui augmente, mais le dénominateur - la capacité - qui diminue avec le froid.

n°61909375
Delivereat​h
Posté le 21-01-2021 à 18:44:56  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement selon lequel la perte de capacité de la batterie liée au froid augmente la consommation.

 

La consommation électrique c'est un truc qu'on sait parfaitement mesurer, avec trois décimales si on veut (il faut mesurer la tension et l'intensité qui sortent des batteries - on est sur du courant continu donc il n'y a pas de cos phi :o). Donc la consommation en KW est une donnée précise et qui est relativement indépendante de la température des batteries (sauf si on met en œuvre un dispositif pour les réchauffer ou refroidir, mais ce n'est pas le sujet). A priori la tension d'une batterie diminue avec le froid, mais je ne sais pas si ça a une influence significative sur la conso.

 

En revanche, ce qui est difficile à estimer, et qui nécessite des calculs savants et des approximations, c'est l'impact de cette consommation instantanée sur ton autonomie. Et là les considérations de température de la batterie que tu évoques peuvent jouer.

 

Pour le dire autrement, la conso en W est indépendante de la température de la batterie, la conso en % de la batterie lui dépend de sa température. Ce n'est pas le numérateur - la conso - qui augmente, mais le dénominateur - la capacité - qui diminue avec le froid.


La résistance interne de la batterie varie en fonction de la température. Donc à puissance fournie équivalente, la conso augmente.
https://www.researchgate.net/profile/Andrzej-Lebkowski/publication/316171277/figure/fig15/AS:668256775970822@1536336239322/Dependence-of-internal-resistance-versus-temperature-for-lithium-based-batteries-LiFePO.ppm

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 21-01-2021 à 18:45:31
n°61910399
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 21-01-2021 à 20:29:17  profilanswer
 

Et oui, on fait souvent l'erreur/raccourcis

 

Si la capacité semble diminuer, c'est parce que la tension baisse, car la résistance augmente, et donc la conso avec

 

Sans compter bien souvent l'utilisation du chauffage en parallèle


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°61910688
Furorento
Posté le 21-01-2021 à 21:02:30  profilanswer
 

VW répond :
 
L’id3 baisse de prix et passe à 159€/mois ou 26890€ bonus déduit. La batterie baisse aussi apparemment à 45 kWh. Qui sera le prochain ? :p

n°61910733
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-01-2021 à 21:06:57  profilanswer
 

Eux ils baissent surtout parce que personne ne veut de leur multimédia buggé et de leurs touches tactiles  :o


Message édité par vyse le 21-01-2021 à 21:07:11
n°61910750
LaPointe
Roule toujours
Posté le 21-01-2021 à 21:08:43  profilanswer
 

Bon hé, c'est fini cette guerre de prix ? :o


---------------
LaPointe
n°61910814
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-01-2021 à 21:16:29  profilanswer
 

Furorento a écrit :

VW répond :
 
L’id3 baisse de prix et passe à 159€/mois ou 26890€ bonus déduit. La batterie baisse aussi apparemment à 45 kWh. Qui sera le prochain ? :p


T’ain c’est presque le prix de la 208


---------------
we are the dollars and cents
n°61911311
Kamille Bi​dan
Posté le 21-01-2021 à 22:17:05  profilanswer
 

Furorento a écrit :

VW répond :
 
L’id3 baisse de prix et passe à 159€/mois ou 26890€ bonus déduit. La batterie baisse aussi apparemment à 45 kWh. Qui sera le prochain ? :p


On arrive déjà à trouver ce proto en 58kW en destockage 0Km de fin 2020 sur promoneuve ;) .
Bref ce modèle était prévu et se voit supprimer pas mal de petits éléments. Autant prendre une future Skoda mieux finie pour le coup.

mood
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Posté le 21-01-2021 à 22:17:05  profilanswer
 

n°61911320
Furorento
Posté le 21-01-2021 à 22:17:54  profilanswer
 

Fender a écrit :


T’ain c’est presque le prix de la 208


 
Oui j’attends la réaction de Peugeot, Renault et Nissan sur leur VE. Mais ca se profile bien  :miam:

n°61911560
everybodie
Posté le 21-01-2021 à 23:01:16  profilanswer
 

Furorento a écrit :

VW répond :
 
L’id3 baisse de prix et passe à 159€/mois ou 26890€ bonus déduit. La batterie baisse aussi apparemment à 45 kWh. Qui sera le prochain ? :p


 
C'est pas plutôt l'annonce de leur version à 30k€ mais à 34k€ ? :o


Message édité par everybodie le 21-01-2021 à 23:01:25
n°61912732
Nozdormu
Posté le 22-01-2021 à 08:36:54  profilanswer
 

je la trouve pas sur le portail de configuration de l'ID3 cette nouvelle version, quelqu'un a un lien svp ?

n°61912810
everybodie
Posté le 22-01-2021 à 08:47:55  profilanswer
 

J'ai reussi à la trouver sur cette page : https://www.volkswagen.fr/fr/config [...] =buildable
 
Elle n'est pas dans le configurateur accessible de base.

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 22-01-2021 à 08:48:37
n°61912815
Nozdormu
Posté le 22-01-2021 à 08:49:21  profilanswer
 

everybodie a écrit :

J'ai reussi à la trouver sur cette page : https://www.volkswagen.fr/fr/config [...] =buildable
 
Elle n'est pas dans le configurateur accessible de base.


 
merci
 
edit : c'est quand même dommage la pompe à chaleur en option à 1290€ sur les ID3
 
edit2 : bon en ce moment ils offrent la borne et l'installation c'est pas mal

Message cité 2 fois
Message édité par Nozdormu le 22-01-2021 à 08:58:25
n°61912892
rfl
Posté le 22-01-2021 à 09:00:11  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :


edit : c'est quand même dommage la pompe à chaleur en option à 1290€ sur les ID3


 
Même chose sur le Skoda Enyaq. C'est quand même "pingre" de mettre ça en option, c'est clair.

n°61912903
paradise97​4
Posté le 22-01-2021 à 09:02:29  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Oui j’attends la réaction de Peugeot, Renault et Nissan sur leur VE. Mais ca se profile bien  :miam:


 
Bah la Leaf 40 est déjà accessible pour sensiblement moins chère neuve en finition acenta par ex


---------------
Mon feedback
n°61913178
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 09:31:01  profilanswer
 

ils vont clairement devoir baisser le prix des 2008/DS3 CB/eC4...
C'est bien, car c'est clairement abusé
 
Après, c'est dommage pour ceux qui ont acheté au prix fort

n°61913235
pilef
Posté le 22-01-2021 à 09:35:46  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

La résistance interne de la batterie varie en fonction de la température. Donc à puissance fournie équivalente, la conso augmente.  
https://www.researchgate.net/profil [...] LiFePO.ppm

Je suis au courant du phénomène puisque j’en parle dans mon message. En revanche, je ne sais pas quel est son impact concret sur la consommation.

n°61913308
Delivereat​h
Posté le 22-01-2021 à 09:42:28  profilanswer
 

Si la résistance interne augmente, alors les pertes dues à cette résistance augmentent également donc le rendement baisse => conso augmentée.

n°61913509
everybodie
Posté le 22-01-2021 à 10:02:14  profilanswer
 

kham a écrit :

ils vont clairement devoir baisser le prix des 2008/DS3 CB/eC4...
C'est bien, car c'est clairement abusé
 
Après, c'est dommage pour ceux qui ont acheté au prix fort


 
Après si c'est pour sortir, comme VW, une version avec batterie amputée de son autonomie pour faire un prix d'appel c'est un peu dommage.
 
Porsche a du coup annoncé une version à moins de 100k€... 85k€ quand même  :whistle:

n°61913781
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 10:30:04  profilanswer
 

ils vont devoir rogner sur leurs marges, ou ne plus en vendre.
Mêmem moi qui suis plutôt pro PSA, je prends pas une citadine au prix d'une compacte (ok, sauf pour l'ID3 que JE trouve moche :D )

 

Une DS3 CB (que je trouve aussi laide)  à +de 40k€, je suis toujours pas prêt :D


Message édité par kham le 22-01-2021 à 10:31:43
n°61915950
pilef
Posté le 22-01-2021 à 13:41:59  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Si la résistance interne augmente, alors les pertes dues à cette résistance augmentent également donc le rendement baisse => conso augmentée.

Dans quelle proportion ? 1% ? 10% ?

n°61916036
david42fr
Posté le 22-01-2021 à 13:49:10  profilanswer
 

kham a écrit :

ils vont clairement devoir baisser le prix des 2008/DS3 CB/eC4...
C'est bien, car c'est clairement abusé

 

Après, c'est dommage pour ceux qui ont acheté au prix fort


Il y a de la concurrence : https://www.promoneuve.fr/annonce/m [...] 40891.html

 

Je trouve ça super sympa! un loup?

 

EDIT : OK l'autonomie!

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 22-01-2021 à 13:50:28

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°61916064
Furorento
Posté le 22-01-2021 à 13:50:51  profilanswer
 

Kamille Bidan a écrit :


Autant prendre une future Skoda mieux finie pour le coup.


 
Il n’y a pas de skoda de la même taille que l’id3 de prévue pour le moment je crois. Et l’enyaq 50 sera un peu plus cher de 2000€ et n’est pas dispo pour le moment. Il faudra que je compare les conso car commence à être un tank. Pour faire 250-300 bornes donc du regional, c’est peut-être un peu gros  :D
 

n°61916183
Furorento
Posté le 22-01-2021 à 13:59:17  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
Bah la Leaf 40 est déjà accessible pour sensiblement moins chère neuve en finition acenta par ex


 
Où ça ?
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807658f796bf0fbcee4.jpg
 
Sur le site officiel, c’est bonus déduit.
L’id3 passe devant de peu avec 5kwh de plus.
Je pense que c’est etudié exprès.

n°61916462
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 14:19:57  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Il y a de la concurrence : https://www.promoneuve.fr/annonce/m [...] 40891.html
 
Je trouve ça super sympa! un loup?
 
EDIT : OK l'autonomie!


oui, batterie plutot petite.
Déjà avec la 208 tu ne fais que 150 km à 130 sur l'autoroute.
Alors avec une aérodynamique de SUV et une batterie moins grosse.

n°61916471
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 22-01-2021 à 14:20:28  profilanswer
 

kham a écrit :


oui, batterie plutot petite.
Déjà avec la 208 tu ne fais que 150 km à 130 sur l'autoroute.
Alors avec une aérodynamique de SUV et une batterie moins grosse.


 
à 110 tu fais combien ? best/worst scenario ?


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°61916592
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 14:29:27  profilanswer
 

A 110 en Suisse (donc relativement plat), j'avais tapé près de 200 km entre 2 bornes de recharge. (85% de batterie consommés)

n°61916602
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 22-01-2021 à 14:30:36  profilanswer
 

:jap:
 
pour remettre ça en une heure, c'est quand même pas dégueu


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°61916647
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 22-01-2021 à 14:34:24  profilanswer
 

+80% en 45min  [:sir_knumskull]
https://www.youtube.com/watch?v=fzkiAAOlyUs

 

si seulement j'avais 12kw de chargeurs sur la zero :(


Message édité par TheCreator le 22-01-2021 à 14:34:41

---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°61916684
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 14:37:27  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

:jap:

 

pour remettre ça en une heure, c'est quand même pas dégueu


oui, sur des portions qui varient entre 80 et 120.

 

en été et avec clim.
Après, quand tu arrives à la borne avec 10%  de batterie, tu serres les fesses en espérant que ca marche :lol:
J'avais blindé à la recharge précédente en sachant que ca allait être juste (y avait une borne entre, mais j'étais pas sur que le pass que j'avais fonctionnait sur cette borne)


Message édité par kham le 22-01-2021 à 14:39:17
n°61916705
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 22-01-2021 à 14:38:55  profilanswer
 

oui, dans ma courte expérience en VE j'ai jamais eu ce soucis, je croise les doigts pour que ça dure. mais en t2 ya déjà plus de plans de secours qu'en css


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°61916729
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 14:41:09  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

oui, dans ma courte expérience en VE j'ai jamais eu ce soucis, je croise les doigts pour que ça dure. mais en t2 ya déjà plus de plans de secours qu'en css


sauf qu'en T2, tu prends une nuit d'hôtel le temps que ca recharge assez sur la 208 :D

 

Avec une recharge AC à 22kW, je dis pas.
C'est ce que débitent les bornes ABB Lidl (en CCS) et en 30 minutes gratuites je récupère 11-12 kW


Message édité par kham le 22-01-2021 à 14:41:34
n°61917312
paradise97​4
Posté le 22-01-2021 à 15:27:17  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Où ça ?

 

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] fbcee4.jpg

 

Sur le site officiel, c’est bonus déduit.
L’id3 passe devant de peu avec 5kwh de plus.
Je pense que c’est etudié exprès.


y a 6000 euros de remise reconduit tous les mois depuis au moins l'été 2020. C'est d'ailleurs indiqué sur leur site


---------------
Mon feedback
n°61917389
Furorento
Posté le 22-01-2021 à 15:32:43  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


y a 6000 euros de remise reconduit tous les mois depuis au moins l'été 2020. C'est d'ailleurs indiqué sur leur site


 
D’accord, j’ai du passer à côté  :jap:

n°61917465
paradise97​4
Posté le 22-01-2021 à 15:38:46  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
D’accord, j’ai du passer à côté  :jap:


 
D'ailleurs c'est indiqué "hors visia et version 62kWh" mais dans les faits tu as aussi 6000 euros min sur les modèles 62kWh en concession.

Message cité 2 fois
Message édité par paradise974 le 22-01-2021 à 15:39:30

---------------
Mon feedback
n°61917518
Furorento
Posté le 22-01-2021 à 15:41:49  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
D'ailleurs c'est indiqué "hors visia et version 62kWh" mais dans les faits tu as aussi 6000 euros min sur les modèles 62kWh.


 
Ah ouais, c’est super pour la 62. Ils ont toujours rechigné à la remiser.
 
Bon on verra d’ici la fin de l’année ce qu’ils font.
Peut-être la prime de 6k sur visia aussi. On peut rêver :o
 
C’est un super tarif si on se contente de charger chez soi.


Message édité par Furorento le 22-01-2021 à 15:43:25
n°61917792
Nozdormu
Posté le 22-01-2021 à 16:02:43  profilanswer
 

ma femme revient de chez peugeot ou elle a testé la e208, le commercial indique sur la propal : "Bonus écologique : -5000€"  :??:  
 
J'ai loupé quelque chose ?

n°61917934
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 22-01-2021 à 16:15:51  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :

ma femme revient de chez peugeot ou elle a testé la e208, le commercial indique sur la propal : "Bonus écologique : -5000€"  :??:

 

J'ai loupé quelque chose ?

 
Citation :


Le bonus est plafonné à 7 000  € (5 000 € pour une personne morale).

 

peut être ?


Message édité par TheCreator le 22-01-2021 à 16:16:03

---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°61917935
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-01-2021 à 16:15:55  profilanswer
 

en achat pro ?
edit: grillé


Message édité par kham le 22-01-2021 à 16:16:12
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