Reprise du message précédent :

 
Le problème de la zoe c’est que c’est pas confortable et c’est trop petit.
 
Et c’est un vieux véhicule    
 
J’attends plutôt la megane qui aura le 22kw + le ccs 130

tu ne changeras jamais ta leaf, tu critiques tout et n'as le budget pour rien.

moi, j'attends de changer pour la ëC4 en fin de LLD de la e208

Non mais les gars si vous comptez sur la recharge IKEA au risque de ne pas pouvoir rentrer faut mettre l’électrique au garage : scoop pour vous, les bornes dispos à IKEA c’est comme gagner au loto maintenant

 
Je critique pas tout    
Je veux juste ne pas avoir moins bien en rapport cout usage
 
Et malheureusement si je serai obligé à moment ou à un autre car la location arrivera à son terme.
 
Et en diesel on ne peut plus aller en zfe  

 
L’intérêt est limité c’est presque la même voiture en moins bien (hors taille)

bah suffit d'avoir un groupe electrogene dans le coffre avec un jerrycan au cas où on se retrouve coincé

 
Tu m'excusera de pas les compter  

Ah ben si tu ne comptes rien du passé, alors tout le monde en est à son coup d'essai oui

On va dire que je suis indulgent  

la première peugeot électrique date de 1941 alors Tesla et consors peuvent aller se rhabiller
https://lautomobileancienne.com/peugeot-vlv-1941/

À ce compte là Peugeot a commencé en 41

Personnellement je trouve plutôt que la Zoe a franchement un goût de non abouti.

Véhicule exclusivement électrique, moteur à l'avant uniquement et traction... C'est si débile, surtout quand derrière ils pondent la Twingo pour laquelle ils ont réussi à passer un thermique à l'arrière, alors que c'est bien plus compliqué à caser qu'un moteur électrique... Et c'est là son principal défaut, sans compter le sous dimensionnement de ses trains roulants, de ses roues sur les modèles entrée de gamme, ne parlons même pas des pneus d'origine dont la charge est inadaptée à son poids, limite dangereux, et des absurdités comme les ampoules à incandescence dans les optiques d'un véhicule qui se veut écolo- futuriste en 2012  !!!

Non, la Zoe a joui de son image de seul véhicule avec une gueule potable et une autonomie correcte sur le marché, et c'est seulement pourr ça que je l'ai achetée, et que je sais que je n'en reprendrai jamais, car si je l'ai réellement aimée, en revanche elle a trop profité et abusé de sa position dominante à mes yeux...

en quoi le moteur avant c'est un soucis ?

Non seulement je ne reconnais pas le véhicule que tu décris mais en plus ça ne correspond plus à la version actuellement en vente. Et le moteur à l'avant je vois vraiment pas le souci c'est quasiment tous les modèles européens comme cela à part le premium avec X moteurs répartis. Et moi c'est un gros plus un véhicule 100% électrique comme la leaf ou Zoé au lieu de modèles lambdas comme la 208 ou niro par ex.

C'est stupide surtout, sur un véhicule exclusivement électrique, les autres qui partagent plusieurs motorisations ça peut se comprendre, mais au niveau optimisation de l'espace, de la traction, de la direction, etc, la motorisation et traction arrière c'est le plus logique et simple du monde !

D'ailleurs il suffit de regarder ailleurs, l'ID3/4 et toutes les Tesla ont suivi cette logique de base !

Plus confortable et plus spacieuse , c’est pas mal
Et l’autonomie n’est pas moins bonne selon les premiers essais
 
Et puis j’aime bien Citron  

La Twingo est une Smart à la base donc propulsion et moteur arrière.
Mais je suis totalement d'accord avec toi, je trouve fortement décevant de ne pas profiter d'un véhicule propulsion comme l'ID.3
Concernant les pneus, j'ai vu des essais et les pneus Primacy 4e sont assez effrayants, ça glisse la vache !!
Le réglage des sièges conducteur figé je trouve ça aberrant.
La batterie non refroidie par eau, quelle stupidité ...
Le moteur Renault brushed au lieu d'être brushless
Le chargeur lié au moteur, si tu as une panne de chargeur tu dois faire démonter le moteur
Bref loin d'être parfaite ...

Propulsion c'est mieux ... mais cela reste mon avis personnel
-agrément à la conduite
-usure des pneus répartie
-meilleur rayon de braquage

Et le moteur placé à l'arrière aurait pu créer un second coffre à l'avant et/ou augmenter l'habitabilité intérieure.

 
J’adore le citron d’ailleurs, mon diesel en est une mais malheureusement je trouve qu’ils se reposent trop. Ce véhicule ne fait aucune rupture technologique pour le marché, ca n’apporte rien. (Pire ca copie le chr et autres horreurs du genre)
 
Je trouve l’ami plus réussie et je déplore que Peugeot récolte tous les lauriers au detriment de citroen. Citroen devrait être le tesla francais.
 
Originalité, rupture technologique et avant gardisme.  
 
C’est un peu vrai pour l’ami, même si on a beaucoup perdu en style comparé au concept.

Le moteur avant c'était surtout pour un souci de répartition des masses, pour les berlines et autre véhicule à configuration d'usage courant, évidemment, et la traction avant par simplicité et économie du fait que le moteur soit à l'avant, avec l'électrique on peut repartir les masses à peu près comme on le souhaite, donc mettre le moteur où l'on veut sans contrainte économique... Du coup le coller à l'arrière comme je le disais, le plus logique pour tout.

Vous avez déjà vu des voitures télécommandées en traction avant uniquement ?  

10,3m pour l'id3, 10,56m pour la Zoé, voilà le gain phénoménal en rayon de braquage

vos arguments je les entends mais à part le siège non réglable en hauteur, 99% des acheteurs s'en fichent du train avant etc. Vos arguments changent en rien le quotidien d'utilisation du véhicule pour une personne lambda. La twingo, parlons-en du coffre devenu ridicule sur la dernière version et qui fait fondre tes surgelés tellement le moteur chauffe le coffre

Bof, le Niro est une traction à moteur avant, ça en reste pas moins l'un des VE le plus réussi de ces dernières années. Pas grand chose à carrer de la propulsion, c'est pas une sportive que j'ai entre les mains c'est une voiture pour balader la famille (Niro) ou faire les courses le WE ou aller au taf (Zoe). C'est quoi le vrai avantage de la propulsion, à part l'usure des pneus ? C'est pas l'argument de l'année hein...
 
Pour le refroidissement batterie, la Zoe étant une citadine/petite routière qui charge a 50kw maxi, je trouve au contraire que sur cette gamme le refroidissement actif par air est une option valable, c'est probablement moins cher qu'un refroidissement par eau et au vu de l'utilisation type je ne pense pas que l'on y perde vraiment.
 
Non vraiment je pense que la Zoe est très aboutie, ce n'est pas le meilleur VE du monde c'est certain, mais dans cette taille et cette gamme de prix je ne lui trouve pas de concurrente.

Le niro n'est pas un VE, c'est bien ce que je reproche à la Zoe... Ils n'ont pas poussé son développement plus loin que "on surélève une Clio, on réutilise tout ce qu'on peut au maximum même si c'est très limite, et on fait un peu de tuning carrosserie, ça fera genre"

Ce n'est pas ce que j'appelle un VE abouti, désolé

Et pour les avantages en propulsion je les ai déjà cités, quand on part d'une feuille blanche, c'est juste une question de logique, si on a le choix, on met le moteur derrière, et les roues qu'il entraîne au plus près, à l'avant il y a déjà la direction, qui occupe de l'espace avec son lot de mécanique, à l'arrière, un moteur, deux cardans, et c'est terminé !

Pour moi c'est l'ID3 l'échec, une débauche de technologie pour ne pas être plus efficient qu'une bête Zoé en acier, moteur avant et à pneus normaux.

 
on dirait un vieux trauma enfoui qui ressort, tu t'es fait percuter par une traction dans ta jeunesse ?
 
qu'est-ce qu'on s'en fout de l'archi, de la réutilisation et autres procédés d'assemblage si le véhicule final satisfait sa clientèle qui l'achète volontiers ?
 
tu deviendrais pas fanboy tesla un peu ?

Faut conduire quelques propulsions pour s'en rendre compte à quel point c'est agréable, après c'est moins agréable quand tu roules sur une route grasse ou mouillée (merci l'ESP).
Moi ce qui me chagrine c'est que la Zoé en Intens est proche en terme de prix qu'une ID.3 Life quasi-équivalente en terme d'options avec 204ch vs 110/135ch et un prix catalogue kif kif.  
S'il n'y avait pas les remises habituelles de Renault je suis désolé mais la Zoé est horriblement cher au vu des prestations proposées. Renault doit se faire tellement de beurre.
 

+1
Bien content de pas leur donner mon pognon

 
non mais c'est clair, je ne comprends pas la charge contre les tractions et encore plus contre la Zoé. Le refroidissement à air un souci ? Pas le cas pour 99,99% des trajets, il faut arrêter de se focaliser sur une fiche technique uniquement. C'est comme l'absence de pompe à chaleur sur le e-niro, les tests ont montré que l'impact était faible. Le problème de la surchauffe de la Leaf refroidie à air également ? Combien de personnes ont eu ce souci réellement, sur combien de trajets ?
Les pneus sont pourries sur la Zoé ? j'ai eu les premiers michelin EV qui partaient en miettes mais ça tenait la route quand même. Pour un conducteur lambda comme moi, tous les pneus neufs de marque tiennent la route. Mauvais comportement du train avant ? combien de français savent ce qu'est un bon comportement et un mauvais comportement ?
 
Franchement j'ai une conduite dynamique (non sportive) en respectant le code de la route, à aucun moment je ne me suis senti en danger dans la Zoé 22, ni la 50, ni la leaf, ni le e-niro. Que vous le vouliez ou non, la Zoé est un succès commercial au niveau européen, après 8 ans d'existence pourtant.
Vous pouvez avancer les points de conception qui vous posent souci, ça n'a quasiment pas d'impact au quotidien pour une grande majorité de la clientèle. Par contre, en citadine électrique, elle n'excelle pas dans tous les domaines (la 208 est plus dynamique par ex) mais c'est clairement le meilleur compromis sur le marché.

 
 
t'as déjà conduit une propulsion sous la neige pour rigoler?    
 
je pense qu'une traction est plus facile à gérer pour le conducteur lambda. Pour un véhicule de la taille d'une Zoe, ils n'auraient pas pu mettre un coffre avant digne de ce nom donc autant tt mettre à l'avant pour dégager le plus d'espace à l'arrière.
Et de ce point de vue, le coffre de la Zoe est vraiment spacieux.
 
Franchement, pour l'usage auquel elle est destinée, la Zoe est très cohérente.

 
Je rappelle que VW vend l'ID3 à perte et c'est assumé pleinement...  
Donc c'est facile de faire des comparaisons de tarif face à un constructeur qui fait une forme de dumpling  

Renault s'est bougé les fesses à commercialiser, dès 2012, une voiture 100% électrique avec aucune visibilité sur la rentabilité du projet vu les ventes faméliques de VE en France et en Europe jusqu'à 2019 (et format citadine non adapté à la plupart des marchés importants hors UE, cela étant confirmé par les orientations du groupe Hyundai/Kia récemment). Les concurrents, pendant ce temps, se moquaient de l'électrique avec son autonomie dérisoire et ses coûts exorbitants. Qu'ils souhaitent gagner un peu d'argent désormais ne me parait pas déconnant. De toute façon, elle est toujours moins chère qu'une 208 via les remises par ex.
Tu compares Une zoé intens vs ID3 life, que propose Volkswagen pour le prix d'une Zoé 50 Life remisée ? Rien ou alors une dernière e-Golf en stock qui s'en approche mais avec une autonomie non comparable.
Et pour revenir à cette comparaison, ça fait longtemps que c'est comme ça sur les voitures thermiques également, chez elite-auto par ex, une clio 5 TCE 100 intens vaut le même prix quasiment qu'une mégane TCE 115 Life.

Mais non pas du tout

Je n'ai jamais été "fan" de l'une ou l'autre, j'ai été à la limite un peu fan des Peugeot des années 80 à 2000, mais sans plus, je n'ai jamais aimé particulièrement tout ce qui était en propulsion d'ailleurs. Enfin, rien de lié à ça, en toute sincérité. Non, c'est vraiment en toute objectivité que (je le redis), partir d'une feuille blanche va logiquement amener pour toutes les raisons du monde (hormis par nostalgie peut-être ?) à placer tout le groupe motopropulseur à l'arrière, le plus simplement du monde !

Et c'est donc en ça qu'on peut clairement voir que la Zoe est dérivée d'une conception de VT, suffit d'ouvrir le capot pour s'en rendre compte, on pourrait y coller un moteur thermique... Et sans compter que tout le châssis est sous dimensionné. C'est donc en ça que je dis que non, ce n'est pas un VE abouti mais c'est quand même globalement une bonne voiture, juste que maintenant, comme VW, il faut repenser profondément le VE de zéro !

Tous ces VT transformés en VE (niro, kona, Zoe) sont très bien dans l'absolu, mais ne peuvent pas être aussi aboutis que des véhicules exclusifs comme l'ID3 ou les Tesla ou tant qu'ils seront communs aux deux motorisations (208, Mégane...)

Edit  :  ne me parlez pas du foirage de l'id3 qui n'a rien de conceptuel ou de mécanique, merci  

 
tldr    
 
Quoi que je serai moins indulgent sur le refroidissement de la Leaf, vu le gabarit et la capa batterie c'est clairement plus handicapant que pour la Zoe. Il me semble d'ailleurs que la Leaf n'a pas de refroidissement actif (a air pulsé) mais un refroidissement purement passif, ce qui grève encore plus les perfo.
 
Édit : Ecco quand tu dit que la Zoe est un dérivé d'un VT c'est faux Il me semble non ? La Zoe a été pensée directement comme un VE, ce n'est pas une dérivée d'une Clio par exemple.

Il me semble que Zoé et Clio ont été conçues pour pouvoir passer sur les mêmes chaînes de montage. Donc beaucoup de points communs

 
 
 
Il faut arrêter , hormis à l'attaque sur un circuit personne fait la différence sauf l'hiver quand tu pars en saucisse sur la neige  

 
tiré de fiches-auto.fr
 

j'ai conduit la twingo propulsion plusieurs jours, à part le rayon de braquage qui est effectivement génial, pas vu de différence avec la twingo de la génération précédente en traction

Salut le topic,
des avis sur cette annonce : https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 82238.html ?
Merci

ça dépend ce que tu veux en faire

Faux, je sens vraiment la différence, même en ville, surtout en ville, avec la Twingo 3, c'est très agréable.

Mais ça c'est beaucoup plus subjectif je l'accorde.

 
Mon mauvais !

tu plaisantes quand même