Reprise du message précédent :

 
 
 
Justement si tu l'utilises toute l'annee tu ne devrais avoir aucune fuite    car tout le système sous pression est bien lubrifié

 
Le frigo/congel dans ma cuisine, qui est une PAC exactement comme celle des clims de voiture, il fonctionne en continue depuis 20 ans. Et jamais eu besoin de "recharger le gaz réfrigérant de mon frigo".
 
Donc j’insiste: s'il faut recharger, c'est qu'il y a une fuite. Et s'il y a une fuite, recharger ne sert à rien tant que l'on ne colmate pas la fuite.

 
Non c'est une merguez celle-là: Immatriculé le 30/05/2023, ça fait 3 ans qu'elle moisit au fond d'un garage et plus de garantie constructeur    

 
Quand on voit à quelle allure les chinois renouvellent leurs modèles, je suis pas certain qu'on trouve des pièces pour les gammes actuelles dans 4/5 ans  

 
+1
 
Vu que la pac fonctionne toute l'année au contraire d'une clim de thermique, le circuit est constamment utilisé et on ne craint pas d'avoir des "durites séchées" qui provoquent des micro-fuites. Sur une thermique, si on pense à l'activer régulièrement l'hiver (pour le désembuage) y'a jamais de problème, j'ai eu une Nissan de 25 ans avec le circuit d'origine qui fonctionnait encore et pareil sur le diesel que j'ai gardé 10 ans et mon beauf utilise encore.
 
D'ailleurs dans les révisions standard, ils y touchent jamais. Si c'était vraiment un consommable, t'inquiète que les CC y auraient pensé depuis longtemps

Le gouvernement chinois n'a pas imposé aux constructeur chinois la dispo de piece sur 15 ans dernierement ?

Pareil ici, ma voiture a 17 ans, et fait du froid comme au premier jour, sans jamais avoir rechargé ou fait d'entretien particulier. Mais quand je vois autour de moi, ça a l'air assez rare.

le frigo de ta cuisine ne subit absolument pas les mêmes contraintes qu'une voiture, ni le même usage en discontinu
la comparaison est bancale

 
Il est vrai  

Un petit coucou aux journalistes de TF1  

J'ai fait une pause sur l'aire du Caylar.
  pour boire un café.

File d'attente aux bornes Total,
Sur la même aire, la moitié de bornes Tesla vide.
A priori, c'est pas rentré dans les mœurs que c'est ouvert à tous.

Et bien sûr, je n'ai rien dit
 

Surtout à la boomeuse qui était à pied devant la voiture de Monsieur, je pense qu'elle devait être dans les starting-blocks pour courir réserver une place avec son corps dès qu'une se libère.

Ah bon on utilise la PAC toute l'année ?  Idem clim d'ailleurs . Chez moi elle sert 3 mois quand il fait plus de 28 °. Comme toujours tout depend de l'usage. Je fais 1 ou 2 fois par an un trajet long sous le cagnard. Bon j'ai la chance d'avoir le vehicule "couvert" quand il stationne.

La PAC ca marche dans les 2 sens non ? Clim et chauffage ?

   
 
Après, c’est peut-être un véhicule de fonction avec uniquement la carte total fleet

Salut,  
 
Je vais être contraint de prendre un traîne cul. Sans bagnole depuis 2 ans je dois véhiculer mes parents de plus en plus et en cas d'urgence je veux pas dépendre de leur bagnole. J'ai regardé sur lbc, à 3500 boules tout est rincé. Je songe donc à l'elec.
 
Ça existe la LOA sur de l'occas' en concession ? Je ne veux pas mettre plus de 4000 en apport et 200 par mois.
Marque et modèles indifférents mais pas de chinois. Puissance osef. Esthétique osef. Autonomie 300 bornes ça me va. Je ne ferai pas 5000 bornes par an.
J'habite en maison donc je peux poser une borne.
 
Merci.

 
Ça fonctionne enfin avec des cartes comme ChargePoint en 2026 ?
 
 

qui utilise une carte chargepoint en 2026 ?

Je suis totalement du même avis, recharge veut dire qu'il y a fuite. Donc avant de recharger bêtement, on répare la fuite.
 
Il n'y a pas de perte normale, ou alors elle est infinitésimale.
Je connais des vieilles clim :
mégane 1, vendue à presque 20ans, 300 000km, 0 recharge, faisait du froid comme une neuve
des vieux tracteurs des années 90, personne n'a fait de recharge dessus. Et vla la surface vitrée à refroidir
pareil sur les camions
 
Sur nos bagnoles, la qualité d'assemblage a du baisser ces dernières années car les pannes sembles plus courantes. Perso, je touche du bois   , pour le moment ca refroidit bien sur mon parc

 
Et Apple aussi quand même

 
Furo a sans doute pas lu le mail de ChargePoint indiquant qu'ils arrêtaient

Ah c'est sûrement à cause des 6€ que je leur dois depuis 3 ans

 
Bon ma question reste valable chez Freshmile ou d’autres    
 
Effectivement j avais pas vu qu ils arrêtaient  
Je ne vais pas souvent aux bornes  

Oui la LOA fonctionne également en occasion, tu penses !

Le site La Centrale permet de faire des simulations de LOA. Au hasard je vois une E-208 de 2024 avec moins de 20 000 km qui rentre dans tes critères... en supposant que le simulateur soit fiable bien entendu.

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 30396.html

PS j'ai fait une recherche en résumant tes critères via leur fonction d'IA, ça m'a sorti 800 résultats. Je pense qu'il faut faire un peu le tri quand même.

 
Par défaut non. D'ailleurs quand les constructeurs disent qu'il y a une PAC dans leur brochures, ils veulent dire enfait qu'il a une PAC réversible. Car tous les véhicules avec clim ont forcément une PAC.

T'as inversé clim et PAC à la fin, ou alors ton post est chelou

 
En même temps les clims de y'a 20 ans, ce n'étaient pas les mêmes gaz hein    
Les nouveaux sont plus agressifs pour les joints (Le gaz R1234yf est moins stable chimiquement dans l'atmosphère (ce qui le rend plus écologique), mais en présence d'eau dans le circuit :
 
L'humidité combinée à l'huile lubrifiante génère des acides.
 
Ce sont ces acides résiduels qui s'attaquent aux joints toriques et dégradent les composants internes en aluminium (condenseur, évaporateur).)
 
Et le CO2 utilisé par VW par ex fonctionne avec une pression énorme, ce qui là aussi favorise les fuites.

Il semble pas ouvert aux non tesla celui là.

Au temps pour moi alors  

J'ai raté mon CDP à la mamie alors, j'aurais dû l'envoyer là bas, le temps qu'elle comprenne, elle aurait dû reprendre la queue chez Total.

Je note pour la prochaine fois  

 
Ça reste tout de même un sacré frein pour certains...
Ça fait écho à cette assureur des pays-bas qui blackliste certains constructeurs chinois après trop de dossiers pourris.

Tant que ton circuit fait du froid... Si usage permanent du circuit de clim quand tu roules, l'huile dans le fluide maintient l’étanchéité des joints
 
Et si plus assez de fluide de toute façon le compresseur se met en sécurité. C'est une fausse économie, dans le meilleurs des cas si tu as une utilisation ponctuelle, t'es bon pour une recharge, dans le pire ça peut aller au compresseur grippé  (et si t'as vraiment pas de bol une courroie saute   )
 
J'arrive à 24 ans sur la mamie, le froid est toujours ok  

 
Mon post est correct. Une clim est une PAC. C'était justement mon point. Il y a un abus de langage de la part des constructeurs (et repris ensuite par tout le monde), qui est de dire que PAC = pour le chauffage. Sauf que non. Une PAC c'est un dispositif qui extrait de la chaleur d'un milieu pour la transférer vers un autre milieu. Une clim est une PAC

Oui et non.
 
S'il s'agit effectivement à peu près des mêmes équipements (compression / détente d'un gaz), une clim ne fournit que du froid (en rejetant du chaud à l'extérieur), une PAC ne fournit que du chaud (en rejetant du froid à l'extérieur) et une PAC (ou une clim) réversible peut fournir du froid ou du chaud (en rejetant respectivement du chaud et du froid à l'extérieur).
 
Dans le cas d'une voiture électrique "de base" avec clim (sans PAC), l'éventuel besoin de chaud est produit par des résistances électriques avec un rendement ~100% : 1 kWh d'électricité fournit 1 kWh de chaleur.
 
Dans le cas d'une voiture électrique "avec PAC" (je pense aussi que c'est un abus de langage pour parler d'une clim/PAC réversible), l'éventuel besoin de chaud est fournit par la PAC avec un rendement ~300 à 400% : 1 kWh d'électricité fournit 3 à 4 kWh de chaleur. C'est la magie de la PAC avec un rendement (appelé COP, COefficient de Performance) largement supérieur à 100%.
 
Une voiture thermique n'a pas besoin de PAC car elle a un générateur de chaleur naturel : son moteur.

Bah il a raison, ta clim elle produit de la chaleur c'est juste que ça se passe sous le capot et pas dans ton habitacle.  
Mais après oui on simplifie en parlant de PAC pour la capacité du circuit a être réversible (ce qui ne manquerait pas forcément de pertinence sur un themique, pour le chauffage à l'arrêt et au démarrage)

 
Une "clim" décrit un usage de PAC. Une PAC décrit une technologie. Le mot "chaleur" dans "pompe à chaleur" ne veut pas dire que c'est pour faire de la chaleur. Le mot "chaleur" veut dire que c'est une techno qui extrait la chaleur d'un milieu pour la transférer vers un autre milieu. C'est une techno qui inverse le sens naturel du transfert spontané de l'énergie thermique.

Essai d'une Cupra Raval endurance aujourd'hui. Plutôt agréablement surpris de l'intérieur. Bel écran très réactif. Immense coffre. Appairage hyper rapide à mon téléphone via Android Auto.  Moteur bien réactif mais cette version endurance développe 211 ch. Si je passe sur la version plus, ce sera 137 ch mais, pour une 2e voiture, avec 30 km quotidiennement et la possibilité de charger à domicile ou au travail, c'est vite vu.

Je pense passer le cap avant la fin du mois. La R5 me plaisait mais aucune remise possible et une nouvelle version qui arrive me fait tergiverser. L'idPolo est intéressante mais pas encore d'essai possible.

Presentation de la 3 et derniere betaillere Endgame: Volvo EX60 par charging station: https://www.youtube.com/watch?v=nfUr5H8NI5o
Bon le gars de charging station c'est un fanboy volvo (il a une polestar) mais on il faut rester dans le respect.
 
C'est la voiture que j'attendais le moins dans le game. Au final c'est ultra sobre mais bien performant c'est intriguant. Volvo a le bon gout de pas commercialisé a la BMW ou Mercedes avec 400 options toutes liées entre elles, un peu cher mais au global ya moyen de faire un truc sympa dans les prix des concurentes    

C'est pourquoi j'ai écrit "oui et non" car dans le langage de vulgarisation :
- une clim, ce n'est que pour répondre à un besoin de froid (une voiture thermique qui a la clim ne peut pas s'en servir pas pour produire de la chaleur)
- une PAC, ce n'est que pour répondre à un besoin de chaleur (la majorité des PAC de maison ne servent qu'à chauffer et ne sont pas capables de rafraichir la maison)
 
Tout est donc dans la notion de reversibilité qui permet donc à la PAC / clim de pouvoir fournir dans l'habitacle, soit du froid, soit du chaud.  
 
Toutes les PAC/clim ne sont pas réversibles et peuvent être conçues pour ne répondre qu'à un besoin : de la chaleur ou du froid (même si produire de la chaleur rejette du froid à l'extérieur, et réciproquement, mais ce qui est rejeté n'est pas utilisé donc ce n'est pas le propos).  
 
Une voiture électrique "avec PAC" ajoute la réversibilité à la clim/PAC de la version de base sans PAC.

 
Une Polestar 4 est larguée face à cet EX60 ? Il est en train d’intégrer doucement ma shortlist. A part 400V vs 800V, quelques km de moins en autonomie et surtout un prix plus attractif, je me demande si il y a vraiment beaucoup de différences.
 
J’attends de toute façon la présentation de la version break, mercredi prochain, qui m’intéresse plus dans son format.

Team Kimmeria.
Tout est dans "langage de vulgarisation" qui amène à dire de la merde.
Si tu as une PAC, elle peut faire du chaud, du froid... La phrase n'a pas de sens, même : Elle a un point ou elle "capte" et un point ou elle "restitue", ensuite tu la montes dans le sens que tu veux.
Et tu peux inverser les points chauds et froids avec des modifications mineures.

Alors pourquoi la majorité des véhicules électriques ont une option PAC alors que de base elles en auraient déjà une ?    
 
Mon but était d'expliquer que la fameuse option PAC ne faisait que rajouter la réversibilité avec notamment un second détendeur.

Si vous voulez des informations sur l'EV2 faites moi signe en MP n'étant pas très présent, je vous ferai un retour ici.
Pour le jaune, je l'ai et on a aussi une grise foncé les 2 identiques en finition Earth avec options.
Pour la négociation tu auras les 2000€ de remise sur 42kWh et 1500€ sur 61kWh sur Air, Earth et Gt-line.
Tu peux arriver à gratter 300 à 400€ supplémentaires + des tapis suivant les frais de mise à la route. C'est un peu je te donne tu me donnes.

La seule fois où j'ai utilisé le GPS de la voiture c'est en cas de perte de connexion du téléphone.