[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

Trotamundos

Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :

Tout se vaut, c'est du cuivre.
Ah, si, il y a une résistance pour signaler sa capacité à la borne et à la voiture. Autant dire que niveau technologie...

Pour faire un cours théorique:
7 kW, c'est 32A sur une phase. Un câble spécifique 7kW aura donc 3 conducteurs principaux (phase-neutre-terre) capables de supporter 32A
22 kW, c'est 32A sur trois phases. On passe donc à 5 conducteurs principaux (phase1-phase2-phase3-neutre-terre) capables de supporter 32A
Le 7kW est donc censé être bien moins cher, bien moins lourd, et bien plus souple, il y a bien moins de cuivre.

Si tu as l'option 11kW, je recommande quand même le câble 22kW. Pourquoi? Parce que même avec l'option 11kW, la 208 garde la capacité de charger à 7kW en mono.
11 kW, c'est 16A sur trois phases. Donc si tu prends un câble vendu pour 11kW, tu auras 5 conducteurs principaux (phase1-phase2-phase3-neutre-terre) capables de supporter 16A. Bien plus fins que pour du 32A.
Maintenant tu arrives sur une borne une borne monophasée, ils adorent en mettre dans les campings, les hôtels, ou tout simplement tu installes une borne chez toi et tu n'as pas de tri... Tu branches ton câble 11kW, MAIS il n'y a qu'une phase... Le câble limite à 16A par phase, tu te retrouves avec 16A sur une phase, soit... 3,6 kW, l'équivalent d'un green'up. Alors que si tu as un câble 22kW, c'est 32A par phase, soit sur une phase 7,2kW que ta voiture acceptera bien volontiers...

J'ai pas compris grand-chose (si ce n'est la conclusion) car mes cours d'électricité sont loin mais merci beaucoup :jap:

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bobdumas

1. 7 kW = cable à 1 gros fil
2. 11kW = cable à 3 petits fils
3. 22kW = cable à 3 gros fils.
Pour passer du 7kW il faut du gros fil, donc les cas 1 & 3 (où un seul des 3 fils est utilisé).

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 24-03-2026 à 18:04:09

barrik

bobdumas a écrit :

1. 7 kW = cable à 1 3 gros fil phase/neutre/terre
2. 11kW = cable à 3 5 petits fils phase/phase/phase/neutre/terre
3. 22kW = cable à 3 gros fils. 5
Pour passer du 7kW il faut du gros fil, donc les cas 1 & 3 (où un seul des 3 fils est utilisé).

R-jac

Il y a aussi des câbles qui font 7kW mono et 11kW tri (un gros fil et deux petits?) il me semble

Trotamundos

Merci :jap:

Yupa

razorei a écrit :

d'après Automobile propre, ça concerne ... 19 véhicules ....
Les mecs font un rappel officiel et remplacent la batterie gratos donc je ne vois pas le pb

Hansaplast a écrit :

a peine un mois de prod, le genre de chose qui passerait inaperçu si c’était pas un constructeur national.
Tant mieux si c'est identifié et pris en charge. :jap:

C'est le gif qui vous fait réagir ?

A part ça, BYD a augmenté ses immatriculations européennes de 185,3 % en un an, sacrée perf [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
Perso, je vois la vie comme un Dark Souls: la progression par l'échec.

Rug

arylol a écrit :

Ta voiture est pas compatible uwb si mes fiches sont à jour [:lumbahaab:1]

:non:

En tant que rat de compèt j allais pas laisser passer un bonus reprise de 5ke [:feudor2:1]

David7578

Donc Renault a pas trop mal visé sur la R5, moins de réussite sur la R4. La twingo on verra même si la recette semble très bien dans sa gamme face à ses concurrentes.
Si j'ai compris il y aura des déclinaisons Dacia sur les mêmes plate-formes.
Ensuite ce sera les utilitaires qui vont inaugurer de nouvelles plateformes techniques et on attends ensuite les déclinaisons des segments de mégane à espace en passant par scenic et d'autres ?

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

La twingo va cartonner grave, et va cibler les quinqua qui ont fait leurs armes sur les twingo 1 .

Message édité par [Toine] le 24-03-2026 à 18:43:11

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Gnomovtt

Trotamundos a écrit :

Je ne suis pas pressé, je regarderai la documentation de mon véhicule pour prendre ce qu'il faut. Pas de marque spécifique, tout se vaut ?

Tu crois vraiment qu'il y a des infos dans la doc? :lol:

---------------
Mon 500px & flick R

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StefSamy

VC FTW

Ça semble compromis pour en faire un taxi oui, mais c’est pas la cible.

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Shitan

detailer :o

170km d'autonomie en hiver pour la 24kwh de la fiat 500e de ma femme.
Conçue en 2020, et sûrement bien plus lourde que la Twingo.

Je pense qu'on sera proche de l'autonomie WLTP avec cette twingo.

La risque c'est que ma femme va sûrement en vouloir une, fan de la première gen de twingo qu'elle est.
Fin de LOA de la fiat en juillet 2027

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Ci git une signature.

David7578

Rug a écrit :

Vrai rival
Ev2 Autonomie Standard, embarque une batterie LFP de 42,2 kWh associée à un moteur électrique développant 146 ch.
26 600 moins bonus 5600e soit 21000 avec une remise commerciale on devrais la toucher à 20ke en lfp 42.2 et donc beaucoup plus polyvalente surtout hiver
Ou finition au dessus grande batterie 135 ch – Batterie 61 kWh 25 820 € ( eligible bonus eco 7500e)

Pour rappel la mx30 et la Honda e avais 35.5 kwh de batterie l'hiver c est 120km environ
Vous espérer combien autonome avec 27.5 kwh l' hiver ( ou même été avec la clim ) :pt1cable:
Autonomie voie rapide hiver route 110 ??? ( Je parle me pas autoroute lol )! Sachant qu en plus la plage est souvent 10/ 90 ( encore que 10 % avec une petite batterie faudra être couillu )
Quand au test twingo a ibiza soleil temps pas trop chaud bref condition laboratoire mega lol

Actu il fait beau en france aussi 16° soleil parcours ville route de campagne allure tranquille fenêtre ouverte conso 11 kw h donc :sarcastic:

La twingo semble significativement moins chère si j'ai bien retenu un message un peu plus haut.
Et dans cette gamme le prix compte énormément. Inster et EV2 c'est la catégorie au dessus.
Twingo c'est plutôt la Spring, non ?

anyb0dy

Killall-9 a écrit :

Tout se vaut, c'est du cuivre.
Ah, si, il y a une résistance pour signaler sa capacité à la borne et à la voiture. Autant dire que niveau technologie...

Pour faire un cours théorique:
7 kW, c'est 32A sur une phase. Un câble spécifique 7kW aura donc 3 conducteurs principaux (phase-neutre-terre) capables de supporter 32A
22 kW, c'est 32A sur trois phases. On passe donc à 5 conducteurs principaux (phase1-phase2-phase3-neutre-terre) capables de supporter 32A
Le 7kW est donc censé être bien moins cher, bien moins lourd, et bien plus souple, il y a bien moins de cuivre.

Si tu as l'option 11kW, je recommande quand même le câble 22kW. Pourquoi? Parce que même avec l'option 11kW, la 208 garde la capacité de charger à 7kW en mono.
11 kW, c'est 16A sur trois phases. Donc si tu prends un câble vendu pour 11kW, tu auras 5 conducteurs principaux (phase1-phase2-phase3-neutre-terre) capables de supporter 16A. Bien plus fins que pour du 32A.
Maintenant tu arrives sur une borne une borne monophasée, ils adorent en mettre dans les campings, les hôtels, ou tout simplement tu installes une borne chez toi et tu n'as pas de tri... Tu branches ton câble 11kW, MAIS il n'y a qu'une phase... Le câble limite à 16A par phase, tu te retrouves avec 16A sur une phase, soit... 3,6 kW, l'équivalent d'un green'up. Alors que si tu as un câble 22kW, c'est 32A par phase, soit sur une phase 7,2kW que ta voiture acceptera bien volontiers...

Merci pour le détail, ce récap des puissances standard devrait aller en FP c’est super clair et précis, tout ce qu’on aime ! HFR ne déçoit jamais.

Message cité 2 fois

arylol

David7578 a écrit :

On veut le R-Space Lab lô omg [:wark0]

chin jo

Nico8101 a écrit :

Prévue pour de l'urbain mais des tas de gens s'en servent (aient) pour n'importe quel type de trajet.

yep, c'est le point.
Depuis les Clio/206 on a eu des voitures compactes capables de rouler vraiment loin le cas échéant.
Mme a fait Super5 (petit moteur) vers Ax (une des dernières en 1,1 litres, ça roulait pas mais ultra secure...) vers Clio II 1,4 16s et la Clio faisait Bordeaux Paris sans soucis. L'Ax aussi, mais nettement moins bien...

Message édité par chin jo le 24-03-2026 à 21:02:42

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

chin jo

anyb0dy a écrit :

Merci pour le détail, ce récap des puissances standard devrait aller en FP c’est super clair et précis, tout ce qu’on aime ! HFR ne déçoit jamais.

+1 :jap:

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

bahamut49

anyb0dy a écrit :

Merci pour le détail, ce récap des puissances standard devrait aller en FP c’est super clair et précis, tout ce qu’on aime ! HFR ne déçoit jamais.

franckyvinvin12

Rug a écrit :

Pour rappel la mx30 et la Honda e avais 35.5 kwh de batterie l'hiver c est 120km environ
Vous espérer combien autonome avec 27.5 kwh l' hiver ( ou même été avec la clim ) :pt1cable:
Autonomie voie rapide hiver route 110 ??? ( Je parle me pas autoroute lol )! Sachant qu en plus la plage est souvent 10/ 90 ( encore que 10 % avec une petite batterie faudra être couillu )
Quand au test twingo a ibiza soleil temps pas trop chaud bref condition laboratoire mega lol

Actu il fait beau en france aussi 16° soleil parcours ville route de campagne allure tranquille fenêtre ouverte conso 11 kw h donc :sarcastic:

Oui plus d'autonomie c'est mieux et ça te fait un véhicule plus polyvalent. Pour un second véhicule le prix importera plus je pense.

Pour les entreprises aussi. Tous les besoins sont dans la nature, mais par exemple autour de moi j'ai plusieurs exemples d'entreprises qui ont des véhicules de service pour naviguer entre 2 sites ou entre l'entreprise et le client principal, pour des distances souvent inférieures à 5km. L'argument numéro 1 c'est le prix dans ce genre de cas de figure

badmax

Only Amiga makes it possible

Leops33 a écrit :

sur la leaf 40 de ma femme la 12v a fait 8 ans [:aqualung]

6 ans déjà pour ma Leaf en utilisant un chargeur externe de temps en temps quand ça descend sous 12,4v.
Pareil sur l'audi qui a 3 ans: la recharge "externe" est encore plus nécessaire vu tout le merdier alimenté à l'arrêt.

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==========

JohnSmith

Executive vice president

Intéressant le cours sur les câbles

Toutes les Twingo 3 sont bien en 22kw ? Ou je dois me méfier ? [:sombrero67]

C’est une « demi » charge DC en fait ce chargeur AC 22kw
Avec sa petite batterie c’est une stratégie qui se défend je trouve

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 24-03-2026 à 23:12:18

Dilat Larath

From the rubble to the Ritz

JohnSmith a écrit :

Intéressant le cours sur les câbles

Toutes les Twingo 3 sont bien en 22kw ? Ou je dois me méfier ? [:sombrero67]

C’est une « demi » charge DC en fait.
Avec sa petite batterie c’est une stratégie qui se défend je trouve

Oui le 22kW ça se rapproche d'une charge rapide mais lente
Et ça se trouve en ville, là où on peut rester une heure ou deux le temps d'une course, et où de toute façon il faut payer pour se garer. Dans cette config c'est vraiment un bon plan.

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti

StanCW

Parle à Monkey ...

JohnSmith a écrit :

Pourquoi ? [:cerveau klem]
J’ai pas compris

En faot dans ce budget pour un VE, en ce moment tu te retrouve avec des trucs trop petit trop ancien genre twingo 3 ou tres vielle zoé, dans les alentours des 13k€ tu passe dans la categotie zoé recente, 208, corsa, mx39, honda e plus logeable , plus recente, mieux equipée.

/My 2 cents

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 25-03-2026 à 10:02:41

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Hansaplast

Hello.

Yupa a écrit :

C'est le gif qui vous fait réagir ?

A part ça, BYD a augmenté ses immatriculations européennes de 185,3 % en un an, sacrée perf [:implosion du tibia]

Non c'est que c'est une nouvelle assez habituelle
https://www.automobile-propre.com/a [...] olkswagen/

Message cité 1 fois

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Trop facile d’afficher des pourcentages de fou quand on part de tellement bas !

Naxos

\o/

Hansaplast a écrit :

Non c'est que c'est une nouvelle assez habituelle
https://www.automobile-propre.com/a [...] olkswagen/

Stellantis

Message édité par Naxos le 25-03-2026 à 09:40:25

---------------
[Folio Photos]

JohnSmith

Executive vice president

StanCW a écrit :

En faot dans ce budget pour un VE, en ce moment tu exretrouvecavec des trucs trop petit trop ancien genre twingo 3 ou tres vielle zoé, dns les alentours des 13k€ tu passe dans la categotie zoé recente, 208, corsa, mx39, honda e plus logeable , plus recente, mieux equipée.

/My 2 cents

Yes mais la Zoé assez vite quand on met des critères (52kwh, 110 ou 135)
Et si possible une CCS (Introuvable ...)

On est plus à 13k ou alors on a 80.000 km

Donc on était à 9k et on se dit vaut mieux mettre 12k.
Mais pour une CCS on se dit plutot 15 ou 18 pourquoi pas.
mais là on est déjà dans le tarif d'une Twingo neuve.
Et puis la R5 est à 25k sur LBC etc .. [:ddr555]

En fait pour la Zoé cette prise CSS est introuvable c'est super chiant.
Du coup les annonces CSS sont dans un autre monde niveau prix ou dispo.

Message cité 3 fois
Message édité par JohnSmith le 25-03-2026 à 10:03:42

SplitForm

Moomnia !!!

arylol a écrit :

Petit essai ce matin de l'A290 GTS qu'un collegue vient d'acheter d'occasion (40k€ avec 1800km full option +4 jantes en pneu neige)

C'est un vrai bonbon [:implosion du tibia]

Outre les considerations de prix et de capacité routiere de la voiture franchement c'est sympa. Bon bizarement ils ont viré les palettes renault pour rajouter encore plus de boutons sur le volant ca devient franchement n'importe quoi.

Par contre y a l'air d'avoir un vrai suivi premium , juste apres le rachat il a eu un appelle d'alpine qui l'a invité pour faire une revision gratuite de la voiture, certes après 1800km il vont pas y passer des plombes. Le geste est beau et le collegue qui est full audi (RS6 + RS4+ TT...) me dit qu'il a jamais eu ça ailleurs. La french tech peut etre fiere [:kupfer:2]

Véhicule de démonstration ? Parce que si c'est d'un particulier, pour se séparer d'une caisse après seulement 1800Km, faut vraiment pas avoir aimé la bestiole :ouch:
Après, pour ton collègue, si vraiment il a ce passif en terme de bagnoles, l'alpine va l'amuser 3 jours, mais il reviendra vite à ses premiers amours : le bruit, les coups de pieds au cul et la sportivité. Ou alors il cherchera une électrique bien plus performante mais sera frustré notamment par la tenue de route et le poids excessif des électriques.

Message cité 1 fois

R-jac

C'est plus de 2 tonnes une RS6, avec un centre de gravité plus haut

Et l'aspect sportif est plus que discutable quoiqu'on en dise

Message édité par R-jac le 25-03-2026 à 09:56:19

StanCW

Parle à Monkey ...

JohnSmith a écrit :

Yes mais la Zoé assez vite quand on met des critères (52kwh, 110 ou 135)
Et si possible une CCS (Introuvable ...)

On est plus à 13k ou alors on a 80.000 km

Donc on était à 9k et on se dit vaut mieux mettre 12k.
Puis 15 ou 18 pourquoi pas. C'est des voitures plus saines.
mais là on est déjà dans le tarif d'une Twingo neuve.
Et puis la R5 est à 25k sur LBC etc .. [:ddr555]

En fait pour la Zoé cette prise CSS est introuvable c'est super chiant.
Du coup les annonces CSS sont dans un autre monde niveau prix ou dispo.

justement , je ne trouve pas ! si ton usage te permet le choix d"une twingo 3 electrique (200km ?) dans les 13k tu trouve des vehicules que j'ai cité avec moins de 50kkms qui propose autant voir mieux que ces 200kkms, le marché de l'occasion a bien changé depuis ldebut 2024 où j'ai acheté ma mx30

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

JohnSmith

Executive vice president

D'ailleurs cette prise CCS même chez renault ils ont pas le critère de recherche. Le gars s'est tapé toutes les voiture à la main pour vérifier. [:sombrero67]

Sinon en fait on aime bien la Twingo aussi. Mignone et 4 portes. Et largement assez puissante sur route de campagne.
Effectivement j'ai pas regardé les autres marques en détail j'avoue

On a regardé les petites voitures mignonnes quand même genre la 500 mais 2 portes ...
Citroen je suis un peu faché avec eux et mon garage Citroen est nul.
Alors que mon Renault est bien.

Toyota ou autre Jap j'ai pas de garage donc ça me soule.

Les allemands j'ai donné aussi niveau tarif.

Et vu l'ambiance mondiale j'aime bien l'idée d'acheter FR.
Et je suis chez Dacia depuis toujours donc j'ai bien validé le groupe renault quand même.

Mais j'ai pigé ton idée :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 25-03-2026 à 10:14:14

Trotamundos

JohnSmith a écrit :

Yes mais la Zoé assez vite quand on met des critères (52kwh, 110 ou 135)
Et si possible une CCS (Introuvable ...)

On est plus à 13k ou alors on a 80.000 km

Donc on était à 9k et on se dit vaut mieux mettre 12k.
Mais pour une CCS on se dit plutot 15 ou 18 pourquoi pas.
mais là on est déjà dans le tarif d'une Twingo neuve.
Et puis la R5 est à 25k sur LBC etc .. [:ddr555]

En fait pour la Zoé cette prise CSS est introuvable c'est super chiant.
Du coup les annonces CSS sont dans un autre monde niveau prix ou dispo.

C'est pour ça que je suis parti sur une e-208 (mais ça aurait pu être une e-Corsa) :

Trotamundos a écrit :

Acompte envoyé pour une e-208 Style jaune que je n'ai pas vue
J'en avais marre de passer à côté d'offres sympas trop loin de chez moi, et de chercher une licorne.
2021, 35 000 km, SOH de 92,6 %, très bon état, 13,4 k€ clés en main.

Message cité 1 fois

arylol

SplitForm a écrit :

Nan un particulier apparement, voiture de sa femme et divorce bon apres il peut raconter n'importe quoi osef.

Oui c'est un fan de thermique, il garde la rs6 il a 6 voitures je crois maintenant. Je pense que la "philosophie" c'est de prendre un truc qui le fasse kiffer et rouler pas cher pour les kilometres utilitaires quotidiens. Il a essayé plein d'electriques "standard" mais il a pas aimé plus que ça et c'est le genre de mec qui a besoin d'affect pour acheter je pense, l'alpine cochait toutes les cases un vrai kart très joli.

C'est marrant car sur les 6 mois c'est l'autre profil qui est passé a l'electrique c'est un peu pareil, un fan de thermique qui retape et fait des rallyes avec des vieillles voitures mais lui du coup il a remplacé sont veicule principal...pour une taycan [:galom]

Message édité par arylol le 25-03-2026 à 10:54:31

Kayou

JohnSmith a écrit :

D'ailleurs cette prise CCS même chez renault ils ont pas le critère de recherche. Le gars s'est tapé toutes les voiture à la main pour vérifier. [:sombrero67]

Sinon en fait on aime bien la Twingo aussi. Mignone et 4 portes. Et largement assez puissante sur route de campagne.
Effectivement j'ai pas regardé les autres marques en détail j'avoue

On a regardé les petites voitures mignonnes quand même genre la 500 mais 2 portes ...
Citroen je suis un peu faché avec eux et mon garage Citroen est nul.
Alors que mon Renault est bien.

Toyota ou autre Jap j'ai pas de garage donc ça me soule.

Les allemands j'ai donné aussi niveau tarif.

Et vu l'ambiance mondiale j'aime bien l'idée d'acheter FR.
Et je suis chez Dacia depuis toujours donc j'ai bien validé le groupe renault quand même.

Mais j'ai pigé ton idée :jap:

Ouep
le pb c'est quand même un peu l'autonomie, surtout que pas de PAC.
EN campagne, il n'est pas rare de devoir faire "pas mal" de km. En ville tu passes du temps en voiture mais pas bcp de km, en campagne, ça peut parfois coincer.
Un jeu qui va à l'école, voir un pote et va à son match/entrainement de sport, en plein hiver, la petite batteri de la Twingo peut être parfois juste.
Autant en ville, j'aurais aucun pb à prendre une Twingo électrique, autant habitant en campagne te parfois le nombre de km journaliers rien que pour faire du classique (école, courses, activités sportives... ça peut vitre chiffrer en termes de km)

Message cité 2 fois

Gnomovtt

Kayou a écrit :

oui l'ancienne twingo avec pas de charge rapide c'est bon pour rayonner dans les 40km autour de chez toi max et sans surprises

Après en ville pour une voiture comme ca, prend un vélo cargo ca sera moins cher et plus pratique

---------------
Mon 500px & flick R

db__

spécialiste de l'à peu près

kham a écrit :

sur le Kona, la batterie de traction recharge la batterie 12V (ca se voit à la loupiote qui s'allume sur le capot). Ca ne le faisait pas sur la tienne ? Ou la batterie 12V est morte au bout de 4 ans ?

ça chargeait très bien mais la batterie est morte au bout de 4 ans
ça reste une batterie au plomb [:spamafote]

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer

Shitan

detailer :o

Kayou a écrit :

Qui fait plus de 150km dans la journée même en pleine campagne.
Puis sachant ça il y a tjrs possibilité d'aller charger un poil pour la journée dans le mois ou ça se produit

Sinon la nouvelle offre carrefour a été dévoilée.

Carte de fidélité : 10% de remise sur le prix de toutes les recharges
Carte pass : 15% de remise sur toutes les recharges, et la première heure sur les bornes 22kw est remboursée sur la cagnotte fidélité

Message cité 1 fois

---------------
Ci git une signature.

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Shitan a écrit :

Sinon la nouvelle offre carrefour a été dévoilée.

Carte de fidélité : 10% de remise sur le prix de toutes les recharges
Carte pass : 15% de remise sur toutes les recharges, et la première heure sur les bornes 22kw est remboursée sur la cagnotte fidélité

A partir du 1er avril à priori.

Et y'a aussi -15% sur toutes les puissances de borne avec la carte Pass.

J'vais ptète envisager la carte Pass, 20€/an pou recharger un peu (avec moins de monde qui squatte en théorie en plus) et quelques remises supplémentaires en magasin c'est ptète bien rentable [:canaille]

Message cité 2 fois
Message édité par Kara le 25-03-2026 à 14:35:20

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!

JohnSmith

Executive vice president

C'est une carte bleue ? Genre un compte en banque ?
j'imagine qu'il y a un loup

Sinon vous m'avez mis le doute sur la Twingo [:darksamus]

Message cité 1 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

JohnSmith a écrit :

C'est une carte bleue ? Genre un compte en banque ?
j'imagine qu'il y a un loup

Sinon vous m'avez mis le doute sur la Twingo [:darksamus]

C'est rattaché à ton compte bancaire existant.

En gros ça te pousse à payer en plusieurs fois avec pour activer le crédit à la con mais tu peux payer au comptant.

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!

JohnSmith

Executive vice president

Le fameux piège qui se referme mais que tu peux éviter avec des avocats et 30 lettres en recommandé

Message cité 2 fois

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