[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

Hansaplast

Hello.

Reprise du message précédent :
Ya la réalité et la pratique.
Le 3008 se vends 2 fois mieux que l'austral par exemple.

Puretech ou pas, enthousiaste ou pas, les Peugeot plaisent.

Comme dirait l'autre une bonne voiture moche se vendra moins bien qu'une mauvaise jolie voiture.

Je dis pas que la Peugeot est mauvaise, je dit que souvent entre ce que pense les journalistes et "les sites" et la réalité il y a un gouffre.

Message édité par Hansaplast le 16-01-2026 à 17:28:22

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AzR3L

Hannibal2703 a écrit :

Bonjour à tous

Je suis en pleine réflexion en ce moment pour trouver une voiture électrique. On a actuellement une 3008 (PureTech ). Ca passait bien avec deux enfants, mais on est souvent ras la gueule quand on part en week-end / voyages. Et comme nous allons bientôt avoir un toutou à la maison et que je suis allergique aux coffres de toit, je cherche une caisse pour accueillir confortablement tout ce petit monde, et tant qu'à faire, une électrique.

Deux modèles sortent du lot selon mes critères et mon budget (~40k€) :
- Tesla Model Y : mais c'est hors de question de filer de la thune à l'autre là ...
- Peugeot e-5008 : volumes nickels, constructeur européen, budget à peu près dans les clous, j'aime bien le style et le confort intérieur.

Je m'orienterai donc vers le Pigeot, mais à lire le topic et les sites d'actus, on sent clairement que ca ... manque d'enthousiasme dirons nous ... pour les modèles Peugeot/Stellantis. J'ai pourtant l'impression qu'on peut pas reprocher grand chose à ce modèle, si ce n'est un temps de recharge assez long, mais loin d'être rédhibitoire me semble-t-il.
Alors est-ce que c'est du Peugeot Bashing un peu primaire ? Ce que je peux comprendre vu leur passif, et vu la décote de mon véhicule actuel [:dovakor:4]
Ou est-ce que je rate un(des) inconvénients sur cette voiture ?

Un remplaçant à salsifi [:mickay]

Message cité 1 fois

Gnomovtt

Hannibal2703 a écrit :

Bonjour à tous

Je suis en pleine réflexion en ce moment pour trouver une voiture électrique. On a actuellement une 3008 (PureTech ). Ca passait bien avec deux enfants, mais on est souvent ras la gueule quand on part en week-end / voyages. Et comme nous allons bientôt avoir un toutou à la maison et que je suis allergique aux coffres de toit, je cherche une caisse pour accueillir confortablement tout ce petit monde, et tant qu'à faire, une électrique.

Deux modèles sortent du lot selon mes critères et mon budget (~40k€) :
- Tesla Model Y : mais c'est hors de question de filer de la thune à l'autre là ...
- Peugeot e-5008 : volumes nickels, constructeur européen, budget à peu près dans les clous, j'aime bien le style et le confort intérieur.

Je m'orienterai donc vers le Pigeot, mais à lire le topic et les sites d'actus, on sent clairement que ca ... manque d'enthousiasme dirons nous ... pour les modèles Peugeot/Stellantis. J'ai pourtant l'impression qu'on peut pas reprocher grand chose à ce modèle, si ce n'est un temps de recharge assez long, mais loin d'être rédhibitoire me semble-t-il.
Alors est-ce que c'est du Peugeot Bashing un peu primaire ? Ce que je peux comprendre vu leur passif, et vu la décote de mon véhicule actuel [:dovakor:4]
Ou est-ce que je rate un(des) inconvénients sur cette voiture ?

Filtre les aventures de salsifi34

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Mon 500px & flick R

db__

spécialiste de l'à peu près

la kona arrive sur ses 4 ans et le soh est toujours à 100%
la batterie doit faire plus de 70kwh
cela + la charge rapide plutôt lente permet au constructeur de ne prendre aucun risque sur la garantie de la batterie.

Message cité 1 fois

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

db__ a écrit :

Vivement une mesure normee pour le soh

Message cité 2 fois

AzR3L

buggy2680 a écrit :

Vivement une mesure normee pour le soh

Oui! J’ai lu des mec a 180 000 km avec des charges en DC toujours à 100% de batterie avec le kona 64 :lol:

Faut pas rêver.

Cela me rappelle le téléphone de ma sœur ( ex portable de père) quand ils ont fait le changement de compte, la batterie est revenu à 100% comme par magie !

Message cité 1 fois

arylol

Hannibal2703 a écrit :

Bonjour à tous

J'aime pas le Peugeot bashing parcque j'ai adoré cette marque pendant prêt de 20 ans mais force est de constater qu'en électrique particulièrement c'est vraiment a chier aujourd'hui.

Pour ton besoin regarde peut être l'enyaq ou le G6 mais comme le model Y ce sont des 4,5 places.

Message cité 3 fois

Hansaplast

Hello.

Va falloir passer les Peugeot ère Tavarez, a voir ce que fait la nouvelle direction.

Hannibal2703

J'ai regardé les aventures de Salsifi, son problème se situait surtout sur l'autonomie qui a l'air naze. Sur ce point j'ai l'impression que la e5008 s'en sort bien mieux : ~300Km ce qui suffit largement à nos besoins.

Mais j'ai ptet raté le passage ou il a eu une panne ? En tout cas merci pour vos messages, je vais essayer de creuser sur l'aspect fiabilité/réparation.

Par contre c'est moi ou la presse automobile c'est 15000 articles/vidéos par mois sur les nouveaux modèles en mode lecture de fiche technique ? Vous connaissez un site qui rentre un peu plus dans le détail, avec des retours sur les véhicules après plusieurs mois d'utilisation, plutôt qu'un essai de 100km dans un pays nordique, le tout payé par la marque

Message cité 4 fois

AzR3L

Hannibal2703 a écrit :

Tu veux dire, que tu a raté les moments où il dit qu’il va tous les 2-3 semaines chez son garagiste car il a un truc qui deconne ?
Par contre il a toujours le droit à son petit expresso ! [:clooney3]

Message édité par AzR3L le 16-01-2026 à 18:18:39

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StanCW

Parle à Monkey ...

buggy2680 a écrit :

Vivement une mesure normee pour le soh

AzR3L a écrit :

Mais ça ne changera strictement rien !

Message cité 1 fois

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Jules Winnfield

порой не та...

Hannibal2703 a écrit :

J'ai regardé les aventures de Salsifi, son problème se situait surtout sur l'autonomie qui a l'air naze. Sur ce point j'ai l'impression que la e5008 s'en sort bien mieux : ~300Km ce qui suffit largement à nos besoins.

Mais j'ai ptet raté le passage ou il a eu une panne ? En tout cas merci pour vos messages, je vais essayer de creuser sur l'aspect fiabilité/réparation.

Par contre c'est moi ou la presse automobile c'est 15000 articles/vidéos par mois sur les nouveaux modèles en mode lecture de fiche technique ? Vous connaissez un site qui rentre un peu plus dans le détail, avec des retours sur les véhicules après plusieurs mois d'utilisation, plutôt qu'un essai de 100km dans un pays nordique, le tout payé par la marque

Je pense, vu qu'il était plus souvent au garage que sur la route avec

StanCW

Parle à Monkey ...

Ils on reussi a faire un puretech electrique

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

AzR3L

StanCW a écrit :

Mais ça ne changera strictement rien !

Ah si, puisque quand on parle de perte de capacité de la batterie, cela a sens.

Ce qui intéressant est de voir le vieillissement de la batterie.

La partie sur la vente de xx Kwh de capacité, est un autre débat.

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 16-01-2026 à 18:23:37

StanCW

Parle à Monkey ...

AzR3L a écrit :

Ah si, puisque quand on parle de perte de capacité de la batterie, cela a sens.

Ce qui intéressant est de voir le vieillissement de la batterie.

bah tu le verra tôt ou tard, t'es impatient ?

c'est juste que la courbe sera comme ça :

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plutot que comme ça :

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Message édité par StanCW le 16-01-2026 à 18:25:11

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Furorento

Hannibal2703 a écrit :

Dommage que ca soit pas fiable car il est assez classe par rapport à l'ancien 3008 ca fait beaucoup plus techno et machine de guerre (si je mets de coté que c'est un suv)
En general vaut mieux attendre le restylage chez les occidentaux de toute façon

rfl

arylol a écrit :

Le 5008 est un très mauvais VE a tous les niveaux mais c'est une voiture qui peut plaire, c'est ultra confortable, j'aime bien l'intérieur même si je l'ai trouvé pas pratique/ergonomique. Reste le gros problème de la fiabilité et de la gestion des pannes , entre salsifi et un autre frère sur le topic Peugeot qui a son e2008 bloqué depuis 3 mois + ce que je lis sur les groupes e3008 e5008 ça fait pas envie.

J'aime pas le Peugeot bashing parcque j'ai adoré cette marque pendant prêt de 20 ans mais force est de constater qu'en électrique particulièrement c'est vraiment a chier aujourd'hui.

Pour ton besoin regarde peut être l'enyaq ou le G6 mais comme le model Y ce sont des 4,5 places.

Il faut oublier le G6 au niveau habitabilité/coffre par rapport au Y et au e5008.

Message cité 1 fois

rfl

Speedball2 a écrit :

coffre OK, mais habitabilité certainement pas

Le terme habitabilité comprend aussi bien la partie passagers que le(s) coffre(s) & sa praticité.

KaiserCz

bros before hoes

Hannibal2703 a écrit :

J'ai regardé les aventures de Salsifi, son problème se situait surtout sur l'autonomie qui a l'air naze. Sur ce point j'ai l'impression que la e5008 s'en sort bien mieux : ~300Km ce qui suffit largement à nos besoins.

Mais j'ai ptet raté le passage ou il a eu une panne ? En tout cas merci pour vos messages, je vais essayer de creuser sur l'aspect fiabilité/réparation.

Par contre c'est moi ou la presse automobile c'est 15000 articles/vidéos par mois sur les nouveaux modèles en mode lecture de fiche technique ? Vous connaissez un site qui rentre un peu plus dans le détail, avec des retours sur les véhicules après plusieurs mois d'utilisation, plutôt qu'un essai de 100km dans un pays nordique, le tout payé par la marque

bah t'as pas du bien lire, continue parce que globalement il était quand même très souvent au garage

Message cité 1 fois

chin jo

arylol a écrit :

J'aime pas le Peugeot bashing parcque j'ai adoré cette marque pendant prêt de 20 ans mais force est de constater qu'en électrique particulièrement c'est vraiment a chier aujourd'hui.

Pour ton besoin regarde peut être l'enyaq ou le G6 mais comme le model Y ce sont des 4,5 places.

En thermique également, et surement en hybride aussi.
C'est pas du pijeot bachingue, c'est malheureusement factuel. Ils payent et vont encore payer cher une baisse de qualité et un sav incapable de résoudre les problèmes de la marque.
J'ai du refiler une bagnole à vendez votre épave tellement j'en avais plein le cul qu'ils la réparent pas. Sur celle là j'ai eu 3 pannes immobilisantes. Sur la suivante déjà 2. Mes peugeots concentrent quasi toutes mes pannes gênantes en 30 ans de conduite...
Pourtant, en électrique, une des dernières 208 ça me semble pas forcément débile, par exemple.

Message édité par chin jo le 16-01-2026 à 19:27:36

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

Snake__

ID PSN : Snake_

rfl a écrit :

Il faut oublier le G6 au niveau habitabilité/coffre par rapport au Y et au e5008.

Va-t-on enfin une bonne fois pour toute cesser cette légende urbaine G6 vs model y ?

https://youtu.be/a4jIOnkyysY?si=cwD6BTQ7AUTGBgqe

Après on peut continuer à répéter la chose un million de fois si vous voulez hein.

Et encore on parle pas de la possibilité de coucher complètement le siège passager avant, pour un transport occasionnel d'un long truc.

Message cité 1 fois

hdrobien

Hannibal2703 a écrit :

Bonsoir

Je roule en e-5008 GT 73 kWh depuis environ 2 mois et 2500 km, après plusieurs 5008 (puretech essence et diesel), Espace V (que j'ai adorée), Grand Picasso...

Je manque de comparaisons avec d'autres VE (un peu d'Enyaq) mais ça fait le job :
- Confortable
- Logeable
- Agréable à conduire
- L'infotainment tient la route (yc planificateur) même si les graphismes ne font pas très modernes. A noter que je n'ai pas eu de bug, à part la caméra de recul (bien meilleure que la génération précédente) qui, de temps en temps, reste affichée après une manœuvre

Je suis très content du frunk que j'ai rajouté et où je range le CRO et le T2. Pourquoi n'est-ce pas de série ?

Ce que je lui reprocherais :
- Lourde (se ressent dans les manœuvres et au freinage : ça tangue un peu quand on s'arrête)
- Puissance juste (cf poids) et pourtant je compare avec mon précédent puretech 130 cv essence : ça part vite mais ça s'essouffle vite
- La forme du tableau de bord fait qu'on se cogne facilement le genou en montant
- La régénération pourrait être plus puissante (même réglée au max)
- La place du chargeur à induction, très peu accessible
- Le fameux couvercle du compartiment entre les sièges avant, inutile, voir trompeur (on pose un téléphone dessus et au premier virage, il part comme une fusée)
- L'absence de tablette au dos des sièges avant
- L'application hyyyyyyyypeeeeeeeer lente à mettre à jour les infos de charge et qui n'affiche pas explicitement la puissance de charge

Je n'ai encore fait qu'un seul grand trajet sur autoroute : 2 x 600 km, voiture bien chargée, par des températures de l'ordre de 5° "Ze big test" :
- Il a fallu s'arrêter tous les ~200km, conso de l'ordre de 26 kWh/100 (on est pas encore très joueurs, et Madame commence à stresser en dessous de 25% de batterie)
- Recharges raisonnablement longues. A ma connaissance pas de préconditonnement mais ça démarre à 150/160 kWh même à 0°.
- Bornes globalement très disponibles, aucune attente (même le 24 décembre !)

Grâce à la lecture de ce topic, je n'avais (presque) pas d'appréhension. Merci les gars !

Message cité 1 fois
Message édité par hdrobien le 16-01-2026 à 21:37:05

cisko

Hannibal2703 a écrit :

Bonjour à tous

manque une information importante quand même, quel type de trajet/distance au quotidien/réguliers ?

même si, 2 enfants + chien séparé, + mass de brol dès que tu te déplaces, c'est que tu cherches un tank donc y pas 1000 choix
y a bien l'EV9 mais c'est 60k ou le GBL mais ca dépasse aussi le budget

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 16-01-2026 à 22:02:01

alffir

alffir a écrit :

Comme dit ce matin, j'ai acheté (pas grand chose) au domaine une Zoé 22 kWh.

Si j'ai bien compris, on signe un contrat avec le vendeur, et on s'engage à reprendre dans les 8 jours avec un contact mail ou téléphone.

J'ai vu que le prix du rachat de la batterie est de 300€, vous savez si je peux faire estimer le SOH avant de la racheter ? Je peux savoir aussi s'il y a déjà eu une reprogrammation du BMS ?

J'appellerai le numéro demain, je vous donnerais les infos reçues.

J'ai ramené la Zoé Q210 (qui ne s'appelait pas encore Q210 en 2014).

Une autonomie proche de 100 km à 100% (au début ça variait énormément), c'est moins pire que je craignais (elle était indiqué pour 80 km d'autonomie).

J'ai fait 250 km avec 3 recharges, sans oser descendre bas sur une auto que je ne connais pas, qui a quand même 11 ans et une batterie pas énorme de base.

J'ai fait une tri-standard de Ionity (payé via l'appli), un Izivia McDo (payée en CB) et une borne cheap sans écran de parking de supermarché (payé via un badge Chargemap).

L'expérience McDo CB est top, pas cher et en temps masqué, la Ionity via l'appli l'ergonomie et le prix me vont, et sur un 33-88% la Zoé fait plus de 22 kW de moyenne, donc c'était pas inutile.

Par contre sur la borne cheap, il y avait 1,10€ par recharge et 0,33€ par kWh entamé, et j'ai lancé et coupé 2 recharges de quelques secondes en passant le badge 2 fois trop rapidement sans comprendre que ça avait bien commencé.

Je me dis qu'avec la densité de borne actuelle, voyager en Zoé 22 aurait été moins l'aventure à l'époque. Par contre je regrette que Total n'ait pas foutu une borne dans chacune de leur station service, ça aurait densifié énormément le réseau.

Maintenant faut que j'arrive à charger chez moi, entre la terre probablement pas top, et l'appel de la PAC d'un appart voisin qui fait baisser la tension.

Et faut aussi que j'aille tester la recharge gratuite carte de fidélité Carrefour, même si je 'e compte pas là dessus.

Et pour parler de la bagnole, elle est un peu rayée par contre on voit qu'elle n'a pas beaucoup vu les UV, et l'intérieur est neuf.

Message édité par alffir le 16-01-2026 à 22:55:27

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

rfl

Snake__ a écrit :

Oui déjà vu la vidéo. C’est bien utile si on ne veut transporter que des caisses de bananes. Par contre, dans la vraie vie, on peut emmener bien plus de bagages dans la TMY en même temps que des passagers

Message cité 2 fois

salsifi34

AzR3L a écrit :

Un remplaçant à salsifi [:mickay]

[:babaji]
Je suis impatient d'avoir des anecdotes à lire.

Pas grand chose à raconter de mon côté, car en plus d'être HS, no problémo avec ma ceausescumobile

---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!

Snake__

ID PSN : Snake_

rfl a écrit :

Ben non.

Déjà, dire '' on peut emmener plus en MY qu'en g6, c'est très largement discutable, cf la vidéo.
mais alors, quand ça dit '' on peut emmener BIEN plus '', là t'es complètement inaudible faut retirer les œillères de fanboy.

Message cité 1 fois

Snake__

ID PSN : Snake_

Hannibal2703 a écrit :

Salut,

Regarde du côté du Xpeng G6. Va le tester, en plus la version standard va sortir, prix environ 40k, et toujours le 10/80% en 12 mn.

T'es équivalent au model y en capacité d'emport, sauf que là t'as (à vérifier) toutes les options d'aide à la conduite, et une charge qui fait que tu n'attendras jamais la voiture.

Seul défaut selon moi, tu retires de ta liste les superchargeur tesla pour le moment, problème de compatibilité. Mais vu qu'ils vont basculer sur le 800v (quand ?), ben ce seul défaut va disparaître.
Et tu vas t'épargner les possibles mauvaises surprises de stellantis (enfin, quelqu'un plus haut n'a pas vraiment de problème avec sa 5008, et les tests de la c5 semblent montrer un véhicule abouti en dehors de la vitesse de charge, ils sont peut-être en train de remonter doucement la pente).

Message cité 2 fois

niku

viaggiando controvento

Vu l’instar hier chez Hyundai

On se rapproche plus de l’ami par rapport à la r4

Les sièges qu’on met tous à plat est excellent mais c’est vraiment minuscule

Bien en seconde voiture mais trop minuscule pour moi et mes czgnousses et ça reste aussi cher pour une presque voiturette

Par contre je trouve l’intérieur vraiment bien

arylol

rfl a écrit :

Ouais c'est vérifiable a l'œil nue après le G6 c'est déjà très bien surtout par rapport a ce qui se fait en thermique :jap:

gloinfred

arylol a écrit :

Le 5008 est un très mauvais VE a tous les niveaux mais c'est une voiture qui peut plaire, c'est ultra confortable, j'aime bien l'intérieur même si je l'ai trouvé pas pratique/ergonomique. Reste le gros problème de la fiabilité et de la gestion des pannes , entre salsifi et un autre frère sur le topic Peugeot qui a son e2008 bloqué depuis 3 mois + ce que je lis sur les groupes e3008 e5008 ça fait pas envie.

J'aime pas le Peugeot bashing parcque j'ai adoré cette marque pendant prêt de 20 ans mais force est de constater qu'en électrique particulièrement c'est vraiment a chier aujourd'hui.

Pour ton besoin regarde peut être l'enyaq ou le G6 mais comme le model Y ce sont des 4,5 places.

C’est à dire que meme en thermique ils ne font plus partie des recommandations depuis le coup du puretech

Trotamundos

Ces récriminations ça vaut aussi pour les e-208 / e-Corsa ? J'avais pas eu ce ressenti lors des échanges à propos de ma recherche de VE compact à prix contenu. Bon en même temps, à part la Zoé qui n'est de toutes façons plus produite depuis quelque temps...

Message cité 3 fois

salsifi34

Trotamundos a écrit :

J'avais eu une e2008 GT (donc e208 version SUV), jamais vraiment eu de pbs.
Par contre, charge rapide bof et autonomie bofbof.

Je pense que ça doit pouvoir se trouver à vil prix.

Message édité par salsifi34 le 17-01-2026 à 08:58:46

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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!

arylol

Trotamundos a écrit :

Imo c'est moins valable sur ces modèles qui se sont vendus comme des petits pains et qui sont plus que minimaliste sur l'intégration électrique. Autour de moi je vois pas mal de petits bugs qui s'en vont au démarrage ou au pire en débranchant la batterie 12v mais rien de gravissime.

Même en connaissance de cause c'est une voiture que j'avais envisagé.

Message cité 1 fois

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

E-208, c’est l’ancienne plateforme, à priori fiable alors que e-3008/5008, c’est la nouvelle et salsifi a servi de bêta testeur

Trotamundos

Merci à tous les trois :jap:

salsifi34 a écrit :

Je pense que ça doit pouvoir se trouver à vil prix.

Billet de 12/13 k€ comme même.

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 17-01-2026 à 09:38:38

StanCW

Parle à Monkey ...

Il y' a un an je serais parti sur un e2008 d'occas a ce prix, mais il n'avait pas..

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

bernardo

qu'est ce tu'dis ?

arylol a écrit :

Jamais eu le moindre bug qui aurait nécessité de débrancher la batterie sur ma 2022... Elle tourne comme une horloge !
Et alors le mieux, c'est que depuis le début de l'hiver j'arrive à déclencher le conditionnement habitacle à distance depuis l'appli, avec 100% de réussite :pt1cable: Alors que ça marchait 1 fois sur 2 l'an dernier et peut être 1 fois sur 3 les années précédentes :lol:

[Toine]

A la demande générale...

kida a écrit :

HFR en est là, on va devoir sous peser chaque mot avant de poster ? Mettre des Inb4 partout. :sweat:

Bah oui il faut soupeser les mots.
Parce que tu balances OKLM qu'il faut pas dépasser 80% sur la R4 et donc qu'en fait la batterie elle fait 40 .
Or finalement, 80% de l'année où il ne fait pas trop chaud tu peux charger à 100% si tu roules tous les jours.
Alors oui Renault conseille par défaut de ne charger qu'à 80%, pour ne pas donner des consignes compliquées, maintenant, si t'as un cerveau, tu sais que hors canicule, tu peux charger à 100% avant de prendre la route.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 17-01-2026 à 10:17:05

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

rfl

Snake__ a écrit :

Mets toi en situation avec des passagers et mets des bagages dans les 2 et tu verras. N’oublie pas le frunk et le sous-coffre AR.
Les vidéos de Bjorg Nyland sont bien mais le test des caisses de bananes ne servent que si on cherche un utilitaire…
Regarde plus largement d’autres vidéos YouTube après avoir enlevé tes œillères.

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

Trotamundos a écrit :

Elles sont dans une situation étrange ces 208/Corsa : autonomie/recharge aux fraises, infotainment daté... Mais semblent plutôt bien vieillir, peuvent permettre de longs trajets (en faisant des concessions) se trouvent pour rien en occase et y'a pas de concurrence en citadine de 4m (enfin la concurrence a attendu 2024...)

rfl a écrit :

Bjorg Nyland il vend des galettes de riz ?

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 17-01-2026 à 10:30:21

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