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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°73503848
philsw
Posté le 11-09-2025 à 12:35:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

aurichalque a écrit :

 

- Citroën ë-C3 --> Finition Max, moteur 83 kW, 322 km --> 27 800€ mais Citroen n'offre plus aucune option ?
- Renault 5 E-Tech --> Finition Techno, moteur 110 kW, 411 km --> 33 490 €
- Peugeot e-208 --> Finition Allure, moteur 115 kW, 432 km --> 33 750 €
- Opel Corsa Electric --> Finition GS, moteur 115 kW, 428 km --> 31 750 € donc encore un peu disponible pour quelques options
- Fiat 500e --> Berline finition Icône, moteur 87 kW, 323 km --> 33 900 € mais trop petite (taille, moteur, batterie)
On peut enlever la citroen et la fiat trop petites.
Dans les trois autres, je pense que la corsa a le meilleur équipement pour le prix, mais c'est aussi la plus moche  :sweat:

 

Comprend pas trop le choix la .
C'est quoi qui importe ? L'autonomie ou la place dans le vehicule ?
Parce que La 500E c'est clairement à coté pour les 2 ...et la R5 c'est pareil pour la place ou presque. La C3 c'est l'autonomie mais c'est grand dedans.
Bref ton budget de 34000 est merdique...pour 3 ou 4000 de plus de tu peux avoir une ID ou un EV3 par exemple..et bientot le Urbancruiser EV ( 35000 euros pour la version 428km d'autonomie)

Message cité 1 fois
Message édité par philsw le 11-09-2025 à 12:35:45
mood
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Posté le 11-09-2025 à 12:35:04  profilanswer
 

n°73503861
pilef
Posté le 11-09-2025 à 12:38:52  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Argument:
 
Moins d’entretien et moins cher  
Carburant difficile de la dire, mais logiquement moins cher.
Tu n’as pas de Tvts sur l’électrique.

+ Plafond d'amortissement supérieur :
https://i.imgur.com/A1RryUK.png
https://www.legalstart.fr/fiches-pr [...] lectrique/
 
Pour info, la prix payé au-dessus du plafond d'amortissement ne peut pas être déduit du résultat et sera donc imposé à 15 ou à 25% d'IS
 

Ptit loup a écrit :

Pour son budget à 30k.. (TTC ou HT ??) il peut taper sur les modèles Techno en R5... et en terme d'autonomie ça devrait lui suffire... et une prise renforcée dans sa RS, s'il est en 6kVA c'est suffisant

A priori TTC, il n'est pas possible de récupérer la TVA sur des voitures particulières de plus de deux places.

n°73503883
pilef
Posté le 11-09-2025 à 12:43:15  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Bonsoir ,
 
Pour être tranquille avec ma Peugeot Ion sur ma place de parking et pouvoir maintenir la charge d'une voiture thermique dans mon box j'ai fait un devis pour borne + prise renforcé :
 
https://i.ibb.co/4RWx7WpF/Capture.png
 
J'ai pensé à un scam en voyant le montant [:tinostar] , qu'en pensez vous ? , copro de 2024 tout est neuf et il y a +-100m du compteur commun à ma place de parking et 10m de plus pour le box.
 
merci !

Pour info, en passant par le site de la LaChaineEV tu seras mis en relation avec des artisans pour obtenir des devis sans engagement : https://www.lachaineev.fr/pose_de_borne.php

n°73503912
bobby8921
Posté le 11-09-2025 à 12:49:33  profilanswer
 

J'étais parti pour recharger notre futur VE sur la prise de courant classique, mais plus je lis les Internet, plus je me rends compte que c'est pas une super idée : perte énergétique assez importante et surtout gros risque sécurité.

 

Une prise renforcée est suffisante pour les petits trajets quotidiens, il n'y a pas d'intérêt à partir sur une wallbox si on ne recharge pas une batterie complète quotidiennement ?

 

Il faut faire installer par un électricien IRVE  pour profiter du crédit d'impôt ?
D'autres aides sont disponibles ?

n°73503923
gloinfred
Posté le 11-09-2025 à 12:51:27  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

Après la borne de 1000 kw ( HYC1000 ) d’alpintronic,
 
Voici Mercedes et son prototype  qui a un pic de 1041 kw tenu pendant 2min 31 ! prototype qui a fait 40 000 km en 8 jours.
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] e-1000-kw/
 
Heureusement que le Multos Bersac nous avait prévenu que cela ne pourrait jamais exister :o


 
1000 kW pour la recharge ça signifie que si on fait une station de recharge avec 10 bornes, elle peut tirer à un instant t 10 mW.
 
Pour situer, c'est l'équivalent de ce que consomme 20 000 logements (conso annuelle moyenne divisée par le nombre d'heure dans une année).

n°73504059
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2025 à 13:14:15  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

1000 kW pour la recharge ça signifie que si on fait une station de recharge avec 10 bornes, elle peut tirer à un instant t 10 mW.

 

Pour situer, c'est l'équivalent de ce que consomme 20 000 logements (conso annuelle moyenne divisée par le nombre d'heure dans une année).


Sauf qu'on ne dimensionnera jamais le raccordement de la station selon le max que le nombre de bornes peuvent tirer en simultané :D
(et comparer une conso moyenne annuelle à une conso instantanée ?)
(et 10 milliwatts ça fait peu)

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 11-09-2025 à 13:15:56
n°73504093
chin jo
Posté le 11-09-2025 à 13:19:22  profilanswer
 

aldayo a écrit :


En gros, ce qu’il te manque sur la Y, c’est le siège avant passager qui se replie ?


 
Quand je pars naviguer en solo ce serait mieux, oui.
Pour les congés en famille je garde le van aussi longtemps que possible, franchement c’est confortable.
Pour mettre les vrt dedans, pour dormir sur le spot, pour tout le matos de ski…
Faut avoir la vie/le besoin qui va avec mais si tu es concerné c’est sans alternative.
D’ailleurs sur tous les spots pour certains sports tu ne vois que des van ou des utilitaires, y’a pas de mystère.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°73504152
Gnomovtt
Posté le 11-09-2025 à 13:28:16  profilanswer
 

wade a écrit :


Sauf qu'on ne dimensionnera jamais le raccordement de la station selon le max que le nombre de bornes peuvent tirer en simultané :D  
(et comparer une conso moyenne annuelle à une conso instantanée ?)
(et 10 milliwatts ça fait peu)


 [:cerveau afrojojo]  
l'importance de la majuscule :D


---------------
Mon 500px & flick R

n°73504190
Bersac
Posté le 11-09-2025 à 13:34:07  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

1000 kW pour la recharge ça signifie que si on fait une station de recharge avec 10 bornes, elle peut tirer à un instant t 10 mW.
 
Pour situer, c'est l'équivalent de ce que consomme 20 000 logements (conso annuelle moyenne divisée par le nombre d'heure dans une année).


Oui, mais ça, c’est dans le monde réel.
 
Ici, il s’agit d’une expérimentation destinée à faire de la promotion. On ne connait d’ailleurs pas les caractéristiques de l’alimentation utilisée, si ce n’est que la puissance a été maintenue pendant 2,5 min. De là à déployer cette solution pour le grand public, il y a un gap.
 
Cela dit, c’est vendeur. Ça fait couler de l’encre et amateurs de virtualité en quête de rêve et de belles histoires s’en abreuvent.
 

n°73504221
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2025 à 13:39:29  profilanswer
 

Bersac a écrit :


Oui, mais ça, c’est dans le monde réel.
 
Ici, il s’agit d’une expérimentation destinée à faire de la promotion. On ne connait d’ailleurs pas les caractéristiques de l’alimentation utilisée, si ce n’est que la puissance a été maintenue pendant 2,5 min. De là à déployer cette solution pour le grand public, il y a un gap.
 
Cela dit, c’est vendeur. Ça fait couler de l’encre et amateurs de virtualité en quête de rêve et de belles histoires s’en abreuvent.
 


En 2010 tu aurais fait le même message concernant la recharge à 250kW

mood
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Posté le 11-09-2025 à 13:39:29  profilanswer
 

n°73504244
Bersac
Posté le 11-09-2025 à 13:42:43  profilanswer
 

wade a écrit :


En 2010 tu aurais fait le même message concernant la recharge à 250kW


Tu dois confondre, regarde mon profil :lol:

n°73504272
AzR3L
Posté le 11-09-2025 à 13:47:48  profilanswer
 

Bersac a écrit :


Tu dois confondre, regarde mon profil :lol:


 
Enfin Memaster, tu était là à l’époque.


Message édité par AzR3L le 11-09-2025 à 13:48:03
n°73504282
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 11-09-2025 à 13:49:03  profilanswer
 

philsw a écrit :


 la R5 c'est pareil pour la place ou presque. La C3 c'est l'autonomie mais c'est grand dedans.


Je vois un coffre de 326L dans la R5 et 328L dans la e-C3, du même ordre que la 208.  
Mais pour la C3 c'est surtout l'autonomie qui est trop faible.

n°73504381
Entoni
Posté le 11-09-2025 à 14:03:48  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Je vois un coffre de 326L dans la R5 et 328L dans la e-C3, du même ordre que la 208.  
Mais pour la C3 c'est surtout l'autonomie qui est trop faible.


 
Et que c'est une voiture finie à la pisse d'indien.

n°73504447
Max1592
Posté le 11-09-2025 à 14:13:02  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

1000 kW pour la recharge ça signifie que si on fait une station de recharge avec 10 bornes, elle peut tirer à un instant t 10 mW.

 

Pour situer, c'est l'équivalent de ce que consomme 20 000 logements (conso annuelle moyenne divisée par le nombre d'heure dans une année).

 

Conso = énergie = kWh
Puissance = W

 

10 000 kW de puissance ou 10MW pendant une recharge de 5 minutes, ça fait… 833 kWh !

 

Perso mon logement sur l'année, élect+gaz, je consomme environ 18-20 000 kWh

Message cité 1 fois
Message édité par Max1592 le 11-09-2025 à 16:46:28
n°73504457
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-09-2025 à 14:14:10  profilanswer
 

pilef a écrit :

Tu as dépensé 2000€ dans - je te cite - des merdes chinoises, qui à mon avis ne sont pas prévues pour un usage intensif comme le tien (d'où les problèmes de fiabilité que tu rencontres).

 

Tu me parles de déplacement, mais ta prise elle est fixe, ta borne pourrait être fixée de la même manière, il suffit d'avoir un câble de la bonne longueur pour ensuite alimenter tes voitures.

 

Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas. Mais ce n'est pas grave :D

 

Une borne n'est pas plus fiable, en revanche c'est plus chiant à changer et plus cher, c'est tout ;)

 

Édit : les deux premiers CRO n'étaient pas chinois, c'est le nouveau qui l'est, quitte à lâcher dans les mêmes délais, au moins c'est pas cher

 

Et si ça se trouve elle tiendra plus longtemps

 

Si c'est moins je m'en fous c'est garanti 2 ans

 

Édit ; pour maigre expérience un collègue était avec une borne, en 7.4, il n'a eu que des emmerdes en 6 mois, des coupures fantômes, charge qui démarre pas à l'heure, etc, il a fini par tout dégager et acheter l'adaptateur P17 32A pour son umc Tesla d'origine et plus jamais de problème pour le même résultat de puissance de charge


Message édité par Ecco le 11-09-2025 à 14:22:27

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°73504529
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 11-09-2025 à 14:22:29  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

J'étais parti pour recharger notre futur VE sur la prise de courant classique, mais plus je lis les Internet, plus je me rends compte que c'est pas une super idée : perte énergétique assez importante et surtout gros risque sécurité.
 
Une prise renforcée est suffisante pour les petits trajets quotidiens, il n'y a pas d'intérêt à partir sur une wallbox si on ne recharge pas une batterie complète quotidiennement ?


Tout à fait. C'est du confort mais sauf à avoir des besoins importants on peut faire sans.
 

bobby8921 a écrit :

Il faut faire installer par un électricien IRVE  pour profiter du crédit d'impôt ?


Oui, et de surcroit elle doit être pilotée. https://www.service-public.fr/parti [...] its/F35578
Vu les surcoûts entre la presta IRVE et le côté connecté de la prise, parfois il est moins cher de faire poser sans crédit d'impôt une prise renforcée ordinaire par un électricien ordinaire... Ou par ses propres soins.
 

bobby8921 a écrit :

D'autres aides sont disponibles ?


Il peut y avoir des aides locales suivant la région, le département, la commune.

n°73504601
bobby8921
Posté le 11-09-2025 à 14:32:39  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Tout à fait. C'est du confort mais sauf à avoir des besoins importants on peut faire sans.

 


 
Killall-9 a écrit :


Oui, et de surcroit elle doit être pilotée. https://www.service-public.fr/parti [...] its/F35578
Vu les surcoûts entre la presta IRVE et le côté connecté de la prise, parfois il est moins cher de faire poser sans crédit d'impôt une prise renforcée ordinaire par un électricien ordinaire... Ou par ses propres soins.

 


 
Killall-9 a écrit :


Il peut y avoir des aides locales suivant la région, le département, la commune.

 

Merci pour les précisions  :jap:

 

Il y a un utilisateur de VE autour de Strasbourg ici qui a un électricien à recommander ?

n°73504811
Bersac
Posté le 11-09-2025 à 14:57:38  profilanswer
 

Max1592 a écrit :


10 000 kW de puissance ou 10MW pendant une recharge de 5 minutes, ça fait… 83 kWh !


833 kWh

n°73505254
bobby8921
Posté le 11-09-2025 à 15:58:40  profilanswer
 

Volkswagen a rappelé ma compagne, ils nous proposent une Id3 d'avril 2025, 3800km, 170ch, 52kwh à 22800€ sans mise en service.

 

J'attends d'avoir le devis mais ça me semble plutôt exceptionnel comme tarif

n°73505263
Gnomovtt
Posté le 11-09-2025 à 16:00:09  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

Volkswagen a rappelé ma compagne, ils nous proposent une Id3 d'avril 2025, 3800km, 170ch, 52kwh à 22800€ sans mise en service.
 
J'attends d'avoir le devis mais ça me semble plutôt exceptionnel comme tarif


oui ca commence a faire un tarif très interessant :jap:


---------------
Mon 500px & flick R

n°73505270
R-jac
Posté le 11-09-2025 à 16:00:46  profilanswer
 

C'est une très bonne offre en effet!

n°73505285
fabien44
Posté le 11-09-2025 à 16:03:19  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

Volkswagen a rappelé ma compagne, ils nous proposent une Id3 d'avril 2025, 3800km, 170ch, 52kwh à 22800€ sans mise en service.
 
J'attends d'avoir le devis mais ça me semble plutôt exceptionnel comme tarif


Pas mal du tout! Tu es déjà client chez eux? On peut connaître les options?

n°73505469
philsw
Posté le 11-09-2025 à 16:27:45  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Je vois un coffre de 326L dans la R5 et 328L dans la e-C3, du même ordre que la 208.
Mais pour la C3 c'est surtout l'autonomie qui est trop faible.

 

D'ou l'importance de ne pas croire le marketing. :whistle:
Mesures reelles...Coffre ,R5 profondeur 60cm et 69cm pour le eC3. Sachant que largeur et hauteur sous cache bagage sont au cm pres pareil ( mais le hayon incliné de la R5 penalise plus) ..bref ca donne environ 250litres pour la R5 ( remarque c'est presque aussi bien que la Clio finaliment !) et 300l pour les C3 GPanda ( meme vehicule).

Message cité 2 fois
Message édité par philsw le 11-09-2025 à 16:28:32
n°73505547
bobby8921
Posté le 11-09-2025 à 16:35:46  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Pas mal du tout! Tu es déjà client chez eux? On peut connaître les options?

 

Pas du tout client chez eux.
C'est une nouvelle voiture dans le foyer donc on n'a même pas de reprise à apporter.

 

Je n'ai pas encore reçu le devis mais ça devrait être la finition Pure ou Pure Life Max étant donné les 52kWh de la batterie.

 

Je partage toutes les infos dès que je les ai

n°73505616
k-nar
Laqué.
Posté le 11-09-2025 à 16:42:27  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

Volkswagen a rappelé ma compagne, ils nous proposent une Id3 d'avril 2025, 3800km, 170ch, 52kwh à 22800€ sans mise en service.

 

J'attends d'avoir le devis mais ça me semble plutôt exceptionnel comme tarif

 

:ouch:

 

Purée oui ça a bien décoté les ID.3! Il n'y avait pas une histoire de version software à la con / date de mise en circulation?

 


Message édité par k-nar le 11-09-2025 à 16:48:11

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°73505642
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 11-09-2025 à 16:45:04  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Quand je pars naviguer en solo ce serait mieux, oui.
Pour les congés en famille je garde le van aussi longtemps que possible, franchement c’est confortable.
Pour mettre les vrt dedans, pour dormir sur le spot, pour tout le matos de ski…
Faut avoir la vie/le besoin qui va avec mais si tu es concerné c’est sans alternative.
D’ailleurs sur tous les spots pour certains sports tu ne vois que des van ou des utilitaires, y’a pas de mystère.


 
J’ai vu ça à gruissan oui : les véliplanchiste en voiture sont excessivement rare :d

n°73505652
Max1592
Posté le 11-09-2025 à 16:46:17  profilanswer
 

 

Oui, j'avais pas vu  :sweat:  :whistle:


Message édité par Max1592 le 11-09-2025 à 16:46:58
n°73505971
duck69
Posté le 11-09-2025 à 17:33:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour info, en passant par le site de la LaChaineEV tu seras mis en relation avec des artisans pour obtenir des devis sans engagement : https://www.lachaineev.fr/pose_de_borne.php


 
merci  :jap:


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°73505976
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 11-09-2025 à 17:34:16  profilanswer
 

aujourd'hui aucun message d'erreur, tout est revenu à la normale :o

n°73506069
Shitan
detailer :o
Posté le 11-09-2025 à 17:52:06  profilanswer
 

Bon et bien je serais des vôtres le 4 octobre dans une belle Mégane Etech Iconic bleu nocturne/toit noir, optimum charge+PAC de 19600km  :D


---------------
Ci git une signature.
n°73506094
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2025 à 17:55:45  answer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Sauf que la bagnole fonctionnelle et accessible pour le public familial, dans la stratégie de Renault, c'est la R4.  
La Megane doit trouver un moyen de se différencier. Donc une version grande autonomie ça me semble déjà la base. Ensuite, la rendre plus sportive pour faire des LOA à des mecs qui veulent une voiture un peu pouissante et fun (public qui n'achètera jamais une R4), ça me parait pas déconnant.


 
C'est microscopique une R4, vous savez vraiment ce que c'est une voiture familiale ?

n°73506108
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2025 à 17:59:03  profilanswer
 

Microscopique, rien que ça

n°73506156
franckyvin​vin12
Posté le 11-09-2025 à 18:05:32  profilanswer
 

philsw a écrit :

 

D'ou l'importance de ne pas croire le marketing. :whistle:
Mesures reelles...Coffre ,R5 profondeur 60cm et 69cm pour le eC3. Sachant que largeur et hauteur sous cache bagage sont au cm pres pareil ( mais le hayon incliné de la R5 penalise plus) ..bref ca donne environ 250litres pour la R5 ( remarque c'est presque aussi bien que la Clio finaliment !) et 300l pour les C3 GPanda ( meme vehicule).


J'en veux beaucoup aux journalistes auto de ne pas savoir mesurer les contenances des coffres de manière standard.
On se contente toujours de "400 c'est moins que la concurrence" sans jamais savoir si les mesures officielles sont comparables. Au mieux t'as une mention du genre "on peut faire rentrer 1 grosse valise et 2 petites".
Une famille avec des gamins qui part en vacances, elle prend en compte la taille du coffre comme critère, bien plus que le "toucher de route" ou la présence de plastiques durs en dessous de la boîte à gants amha.

n°73506160
Shitan
detailer :o
Posté le 11-09-2025 à 18:06:11  profilanswer
 

Pour l'avoir vu il y a peu, c'est effectivement assez petit en terme de coffre et d'espace a l'arrière'
Par contre à l'avant c'est nickel en terme d'espace


---------------
Ci git une signature.
n°73506161
franckyvin​vin12
Posté le 11-09-2025 à 18:06:14  profilanswer
 


C'est pas plus petit qu'une Mégane en coffre ou habitabilité amha. Oui c'est du pseudo familial je suis d'accord.

n°73506201
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 11-09-2025 à 18:12:38  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


J'en veux beaucoup aux journalistes auto de ne pas savoir mesurer les contenances des coffres de manière standard.
On se contente toujours de "400 c'est moins que la concurrence" sans jamais savoir si les mesures officielles sont comparables. Au mieux t'as une mention du genre "on peut faire rentrer 1 grosse valise et 2 petites".
Une famille avec des gamins qui part en vacances, elle prend en compte la taille du coffre comme critère, bien plus que le "toucher de route" ou la présence de plastiques durs en dessous de la boîte à gants amha.


Quand tu fais ton essai à Marbella t'as d'autres choses à foutre que de parler de ce qui compte.

 

Alors, la nouvelle forme des clignotants qui lui donne un look plus "random adjectif" et les suspensions qui sont plus fermes/souples/adaptatives que l'ancien modèle et ça ira bien [:casediscute]

 

Toute ressemblance avec Turbo n'est pas fortuite.


Message édité par Kara le 11-09-2025 à 18:13:01

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°73506221
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2025 à 18:17:32  answer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est pas plus petit qu'une Mégane en coffre ou habitabilité amha. Oui c'est du pseudo familial je suis d'accord.


 
La seule familiale qui à existé dans cette taille c'est le multipla et il était très large.

n°73506228
salsifi34
Posté le 11-09-2025 à 18:19:00  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

aujourd'hui aucun message d'erreur, tout est revenu à la normale :o

 

Moi non plus pas de messages d'erreurs  :O

 

Ni de messages de  [:oneup:1]  

 


[:sh3ng]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73506229
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2025 à 18:19:20  answer
 

franckyvinvin12 a écrit :


J'en veux beaucoup aux journalistes auto de ne pas savoir mesurer les contenances des coffres de manière standard.
On se contente toujours de "400 c'est moins que la concurrence" sans jamais savoir si les mesures officielles sont comparables. Au mieux t'as une mention du genre "on peut faire rentrer 1 grosse valise et 2 petites".
Une famille avec des gamins qui part en vacances, elle prend en compte la taille du coffre comme critère, bien plus que le "toucher de route" ou la présence de plastiques durs en dessous de la boîte à gants amha.

 

Je comprends pas ce délire avec les plastiques moussés, perso hormis éventuellement sous mes accoudoirs ou sur un endroit ou la tête peut taper, j'en ait ait rien à cirrer et je préfère un plastique basique costaud comme dans un suzuki jimny.


Message édité par Profil supprimé le 11-09-2025 à 18:20:19
n°73506323
Shitan
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