Reprise du message précédent :

Dans la catégorie "SUV 4RM avec coffre >600l", je crois que la Model Y est la moins chère... VT compris Face à elle, essentiellement des hybrides qui ont fortement augmenté à l'achat. Et si on considère l'occasion, c'est encore plus en faveur des VE. Ajoutez le taux de crédit et l'écart se creuse.

C'est un cas particulier sans doute, plus l'offre en VE va se diversifier plus on aura d'offres sérieuses qui devrait faire réfléchir.

Côté pédagogie, j'ai arrêté d'essayer de convaincre.

 
Apparemment c’est un joint défaillant qui laisse couler de l’huile dans le moteur.  
 
Il y a quelques occurrences sur internet mais pas énormément, à chaque fois Renault change le moteur à ses frais.

 
La garantie n'est pas mytho, tout n'est pas garantie 7 ans, il suffit juste de lire le détail.

ouais perso quand on me demande si je suis content de ma tm3, l'autonomie etc, je réponds cash que je fais 400km sur la charge, que sur autoroute je récupère ~200km en 20mn max et que ça me coûte 2à3 fois moins cher qu'une essence.
 
Bon le soucis c'est que si ensuite ces personnes prennent une Stellantis genre 3008 elles vont se dire que je mentais sur mes chiffres plutôt que de réaliser que c'est leur véhicule le problème

 
Du coup c'est dur d'être aussi générique que ça "rien que pour des raisons égoïstes et personnelles (le coût au kilomètre divisé par 2 voire 3) c'est plus intéressant d'acheter un VE plutôt qu'un thermique." dans ton premier message, non ?
 
Pour les couts, faut voir ce que l'on met dans la comparaison. Avec une très grosse part de variable en électrique sur la valeur de revente, je ne suis pas aussi sur que toi que l'avantage financier soit aussi flagrant pour l'électrique. Sans compter, si achat cash, une somme quand même significative immobilisée.
 
Typiquement ma Y LR Dual c'était dans les 52 k à la louche. On va dire 1 500 euros d'économisés en 12 000 km / 9 mois versus le diesel en conso, je te le laisse à 1 800 sur l'année.
Sur 5 ans, 9 000 euros + deux révisions à 400 et une distrib à 650 : encore 1450.
Environ 10 500 euros de "retrouvés".
C'est bien, mais pas déterminant.
 

 
Plus tu fais de kilomètres, plus c’est rentable
 
En gros les gros rouleurs ( comme moi ) pour peut que tu as des frais kilométriques, c’est super rentable    
 
Perso, moins de révision.
 
Je suis passé de 2019, 5500-6000€ à 1,2-1,3€ /L, pour actuellement 2000€ par an
 
Et les frais kilométriques +20% par rapport au barème car VE.
 
 

je pense que la variabilité sur la valeur de revente des VE ça va un peu se calmer dans les prochaines années à mesure de l'adoption grandissante.

Mais ouais j'ai pas fait un beau tableau pour comptabiliser mes frais de recharge mais via l'app Tesla j'ai quelques données précises :

Depuis début d'année je suis à environ 120€ pour 1185kWh rechargés.

2024 peut-etre dans les 500€ (dont 233€ de SUC) pour 3808kWh

Et à ce jour la voiture a 46500km depuis sa naissance en Mars 2023.

Perso, je m'y attendais un peu mais : on roule + depuis qu'on a l'électrique, on hésite plus à a faire des petit trajet de 15/20kms.

Résultat on part sur du 12kkms/an au lieu des 8kkms avec l'ancienne voiture thermique.

Donc 120×8x1.65€ (conso de 8L/100 en essence avec l'ancienne) : 1600€/an contre

L'elec : 120x 20x 0.14€ = 340€ soit 1200€/an

=> Dans 11ans je roule gratis

 
Ce que tu décris est tout à fait solide, indéniablement
C'est aussi un peu plus particulier que la grosse généralisation à laquelle je réagissais, genre c'est tout le temps valable de passer au VE.
J'ai toujours pensé et déjà dit en ces lignes, les premiers à basculer sont ceux pour qui le scénario est favorable. Par contre il faut qu'ils se gardent d'extrapoler leur cas de figure à l'ensemble de la population. Je ne dis pas ça pour toi, mais j'ai déjà vu des analyses de cas peu convaincantes.

 
Je suis d’accord avec toi, la personne qui fait 5000 km par an, si elle achètes neuves sa voiture, et qu’elle compte sur l’économie du carburant pour acheté un véhicule plus chère .. la rentabilité va être très longue

 
 
C'est pour mesurer la vitesse de pression des pneus du carbu

Ben justement, essaie de trouver un équivalent à ta Model Y à prestation identique -> en neuf, déjà y'a quasi plus de diesel, il n'y a plus que de l'hybride. Les tarifs catalogue dépassent largement le prix de ta Y LR Dual Motor. Même pas sûr qu'ils s'en sortent avec des remises vu les tarifs en occasion récente.

Ah si y'a le Land Rover Discovery, t'en a pleins en occaz récente. Pièces mécaniques non fournies  

Le MY LR AWD c'est pas vraiment la référence du rapport qualité prix pour 6000€ de moins t'as une meilleure voiture (autonomie) pour 95% de la population

Et a ce prix en effet faut la trouver la bétaillère qui vient lui faire de l'ombre, c'est bien mon malheur en ce moment  

mais toutes les bagnoles thermiques neuves sont pas aussi hors de prix maintenant

Pour faire 5000km tu prends un truc plus raisonnable, logiquement inter-urbain donc tu peux taper sur une C3 .
Pour la ville je dirais de foncer sur les Panda/C3/Dacia et j'en oublie.

Y'a une voisine en Twingo élec. L'autonomie est faible mais pour la ville c'est la perfection et elle recharge à 100% en 1h sur les bornes AC 22 ! Donc la recharge le soir lui coûte que dalle..

Je parlais pas pour 95% de la population, je parlais pour ceux qui ont besoin d'une AWD (c'est mon cas) avec un vrai coffre (600L c'est un mini pour moi).

Et là en thermique, y'a pas moins cher, c'est même plus cher et moins bien. Et pourtant j'aime pas les Tesla mais faut savoir être objectif (bon y'a d'autres défauts).

 
Le truc c'est toujours de décider sur quoi on se base comme référence. Typiquement les "perf" de la Y, je ne cherche pas à les égaler en thermique. C'est un bonus non décisionnel, ça vient avec l'électrique mais c'est pas moteur pour l'achat dans mon cas.
J'ai la dual motor pour avoir les 4 roues motrices. Par pour améliorer le 0-100.
 
 

 
C'est 12% du prix le AWD, c'est pas ce qui fait un très bon ou un très mauvais coup à l'achat. La 3 LR serait encore meilleure à ce compte, mais coffre rédhibitoire pour moi.
Je compte au final sur des couts équivalents à ceux "d'autre chose" grosso modo, mais certainement pas sur une vraie économie globale bien franche.
 
Et si tu considères que Tesla reste bien placé, même une Y AWD ne devrait pas s'en sortir si mal. Ou alors le reste est encore très discutable (ce que je pense en général). Partant de là les chiffres de vente des VE me semblent logiques. Et c'est pas la super5 qui va changer la donne à moyen terme, curieux de voir les chiffres se stabiliser au passage.
 
 

 
Normalement commercialisation fin d'année, livraison toute fin de 2025/2026 apparemment

Je suis comme toi, j'ai besoin de 4RM, pas de performance. Et bien sur le créneau des 4RM avec un vrai coffre, en neuf il est difficile de trouver moins cher que la Y uniquement sur ces 2 critères en véhicule thermique.

Si on prend en compte le critère performance, y'a plus aucune thermique en face à ce prix... Même en occasion.

Déjà qu'avec les 150ch de la Leaf je sais pas comment j'ai fait pour garder tous mes points, je sais pas ce que je ferai avec 2 ou 3 fois plus. Ah ben si, rien.

Le critère des 4RM joue beaucoup sur le tarif en neuf des thermiques aujourd'hui :
- soit à cause du malus dûe à la sur-conso
- soit à cause de l'hybridation, beaucoup trop sophistiquée pour ce que ça apporte

SUV ou berline d'ailleurs, les quelques routières économiques accessibles sont de simples tractions.

Et voilà, même Lexus s'y est mis dans la nouvelle ES, c'est dramatique de manque d'originalité, encore une chinoiserie de plus    
 
Et pourtant c'est le flagship donc ils ont quand même mis un semblant de casquette de compteur intégré, les modèles en dessous j'ose pas imaginer ce que ça va être
 

 
edit: et le lettrage pour les marques, c'est parce que les nouvelles générations sont trop cons pour reconnaitre une marque de voiture, faut leur épeler ?  
 
edit: pour comparer et pourtant c'était pas le meilleur intérieur de leur lineup
 

 
J'ai vu rapidement la Lexus ES à Shanghai et pas trouvé ça très excitant, j'ai du mal avec le décroché sur les portières, à la rigueur je préfère la Toyota BZ7  

Oui, Max Bld disait que maintenant ce sont les Japonais qui se mettent à copier les Chinois.
Un peu dommage.
Après ils ont au moins une décennie de retard  à rattraper, après avoir cru et investi dans d'autres filières que l'électrique, pensant que ça ne prendrait pas.

C'est même pas de la copie, ils prennent sur étagère...

C'est quoi le problème ? La première photo m'attire plus que la deuxième

C'est juste une copie d'intérieur chinois bas de gamme c'est tout. (Oui les matériaux seront ptet 5% mieux, les chinois font déjà ça très bien, difficile à mettre en défaut sur l'assemblage)
 
Pour le fleuron de l'industrie automobile japonaise, ouais, c'est triste de venir copier Xpeng.
 
Le problème c'est le manque d'originalité tout simplement. Quand on est rendu à acheter la même voiture avec un badge différent, surtout depuis que l'électrique a supprimé la spécificité "moteur" des marques, et aussi feeling de conduite, ben il restait plus que l'intérieur pour se démarquer. Raté.
 
J'aurais préféré que la model 3 reste l'exception plutôt que la norme et j'espère qu'un jour on reviendra en arrière, ou que quelqu'un aura les couilles de revenir à des écrans plus raisonnables et intégrés à la casquette. Mais bon, vu que même Mazda, qui était le dernier des mohican, fait la même merde, c'est mal barré pour les 10 ou 15 prochaines années...

ES 500e on dirait qu'elle sort de NFS Underground

La toyota si on me l'offre je la garde

je parle juste des extérieurs.

Sauf que Xpeng c'est tout sauf bas de gamme

Sans lien avec les qualités réelles du produit, et les progrès incontestables de la Chine, mais en Europe on n'est pas encore prêt à considérer une offre chinoise comme haut de gamme.
Ce genre de label dépasse les qualités intrinsèques de l'objet pour y rajouter des trucs plus ou moins psychologiques, mais Xpeng et haut de gamme, non. Pas avant une ou deux décennie.

 
 
Ça on le verra dans quelques années..la qualité d'un intérieur et la résistance de matériaux aux variations thermiques et uv c'est pas sur les quelques mois de commercialisation qu'on peut juger.

 
Ils font ca pour 2 raisons :
 
-Tous les constructeurs veulent plaire au marché chinois qui leur echappent  
Donc ils font des design qui plaisent avant tout aux chinois et un peu moyen orient
 
-Pour ceux qui redbadgent, ils occupent le terrain du VE avant que leur appareil de production interne ne revienne en force et que le marché interieur japonais et américain accepte les VE (c'est loin d être gagné pour le moment)
 
Le japon mise egalement beaucoup sur les nouvelles batteries et donc ne croit pas trop aux VE avec les technologies actuelles, c'est pourquoi ils ne veulent pas trop investir la dedans. C'est un train deja passé et insuffisant pour les petits vehicules. (A juste titre)

J'ai pas dit non plus que c'était haut de gamme, mais c'est dans le haut du panier des généralistes.
Qu'est-ce que tu n'as pas apprécié dans l'intérieur de la G6 ?

Je ne connais pas la G6, donc mon avis perso est insignifiant sur la bagnole en elle même. Plus haut ça parle de plaire aux marchés Asie et blingbling et cette dérive du design intérieur ne m'emballe pas des masses, j'imagine que c'est dans ce ton.
Je préfère le pragmatisme de ma Dacia (ça ressemble à une voiture normale, et rien ne risque de prendre des coups) ou la sobriété de la Tesla typiquement.
Mais pour répondre sur "pas du haut de gamme" : il manque une image à construire, une relation client, des preuves de sérieux et de service dans la durée, une dimension un peu exclusive et j'en oublie surement. Mais j'ai déjà de gros doutes sur bien des points.
 

T'es hors sujet, on parlait de la construction/finition de l'intérieur

Moi j'aime bien les intérieurs simples et horizontaux. Pas besoin de faire inutilement torturé comme chez Peugeot même si j'aimais bien celui de la 508. Regardez aussi les intérieurs de la dernière Serie 1 ou des dernières Audi, c'est franchement pas terrible niveau design.
Ceci dit ils savent aussi faire du moche par exemple chez Byd (Dolphin, Atto3, Seal...)
 
Par contre les chinois offrent souvent une variété de couleurs de sellerie que l'on ne retrouve pas chez nous et ça c'est bien dommage.

J'ai pu conduire la A290 tout un weekend, en finition de base GT, donc seulement 180cv.
 J'ai vraiment bien aimé, le châssis est au petit oignons, et je retiens en gros point fort le compromis confort/vivacité bluffant. Parfait pour s'amuser, tout en étant tout confort pour le quotidien.
La voiture fait tourner les têtes c'est évident, mais attire la sympathie, j'ai eu pas mal de pouces levés ou de curieux venus discuter.
 
La puissance est un peu juste, et j'ai été un peu déçu sur ce point, mais le couple a déjà du mal à passer au pneus quand on abuse en virage, donc difficile d'imaginer pouvoir aller au de là des 220cv dans la configuration de l'auto. Malgré tout sur route un peu viroleuse c'est un régal, la voiture est relativement mobile et joueuse.
 
Un ami qui roule en 4rs trophy 220 a été également surpris par le comportement de l'auto, notamment le confort étonnamment préservé, comparé à son bout de bois. Sur la clio, malgré l'autobloquant, le comportement est relativement similaire niveau motricité.
 
Vraiment un super boulot cette Alpine. Je me demande si je ne vais pas franchir le pas.  
 
Ca serait un super complément à ma MY qui marche peut être bien plus fort mais est tellement ennuyante en comparaison. Honnêtement je me suis autant amusé à son volant qu'avec ma petite Smart roadster un peu préparée, un vrai kart aussi, mais qui commence à se faire vieille.
 
 
 
Dans les points noirs, parce qu'il en faut: la conso à pas l'air folle, mais la voiture invite tellement à jouer que ça n'aide pas, cependant sur voie rapide en stabilisé ça m'avait l'air élevé. 18.5kw en moyenne sur le weekend en alternant calme avec les gosses, voie rapide et routes plaisir.
 
Quelques détails de finition pas au niveau du prix: la caméra de recul est vraiment pourrie , poignée du hayon fragile, quelques plastiques inter un peu toc, ergonomie de la regen au volant pas terrible de prime abord.
 
J'ai fait une recherche sur le topic mais n'ai pas beaucoup trouvé de CR sur la 290, certains ont pu l'essayer ?

Je vais louer une voiture électrique cet été pour me ballader dans l'Est de la France.
Je n'ai pas prévu de prendre l'autoroute.
Ça se passe comment pour les bornes de recharge, c'est toujours 1001 apps à la con et pas de carte bancaire? Ou bien il y a un système universel qui s'est imposé depuis?

D'après ma compréhension soit tu prends une appli par borne soit(le moins coûteux) soit une application compatible avec plein de bornes différentes (le plus tranquille potentiellement)

 
Tu prends Electroverse et Chargemap.
Sinon, sans autoroute, tu recharges chez Tesla sans problème  

De passage en France pour quelque jours, j’ai loué une caisse et demandé un VE bien sûr.
 
J’ai donc eu un Elroq , ce qui tombe bien puisque c’est un modèle de ma shortlist.
 
J’ai un modèle 85, finition inconnue. L’intérieur est gris moyen avec du tissu style denim. C’est pas mal. J’aime assez l’extérieur, surtout l’avant. L’arrière est quelconque. Petit rapport d’étonnement à chaud après seulement une journée passée avec :
 
- l’intérieur est très classique (voire chiant) mais finalement ça rend bien et c’est plutôt qualitatif. Le combiné d’instrumentation est petit mais les infos principales y sont, sauf la conso instantanée. J’ai pas le hud sur cette version.
- je n’arrive pas à mettre en simultané Google maps via CarPlay et la navigation intégrée. Apparemment c’est soit l’un soit l’autre. Je trouve ça dommage.
- je n’ai pas trouvé comment moduler le freinage régénératif. Il y a un mode « automatique » qui s’adapte en fonction de la circulation devant, et un mode « B » dispo au travers du levier de vitesse. Pas de palettes au volant pour régler tout ça. J’ai loupé quelque chose ?  
-  mention très bien pour le régulateur adaptatif et le maintient dans la voie qui fonctionnent parfaitement dans la circulation bordélique de la RP.
- déçu par la taille du coffre. Mes deux grosses valises tiennent tout juste dedans, et j’ai pas la place de mettre grand chose de plus. Y a un frunk sur cette caisse ? Pas vérifié en ouvrant le capot encore.
- à première vue les places à l’arrière ont l’air OK. Je dois transporter des collègues, je leur demanderais comment c’est    
 
J’ai la voiture pour 10 jours, je ferais un peu de tout avec y compris des grand trajets sur autoroute. On verra à l’usage mais pour le moment c’est pas mal  

Les deux navigations en simultané, j’avais le même « problème » sont mon id3, j’avoue que je n’ai pas retenté sur l’elroq. Jamais compris comment le système interagissait avec CarPlay pour que la nav de l’un bloque l’autre.
Et vue le peu de fois où je me suis dit que ça serait utile de mettre les deux, j’ai pas creusé.
 
Pour les palettes au volant et le réglage du frein régénératif, c’est sur certaines finitions seulement.
Pour les avoir, je préfère largement le mode B qui équivaut au niveau max. J’ai dû essayer 2 fois pour tester, j’adhère pas.
 
Pas de frunk.
 
Les places arrières sont pas mal du tout, celle du milieu un peu moins