Reprise du message précédent :

C'est pas aussi binaire non plus.

Je vois pas le rapport. Si j'achète un jour une électrique ce sera pas par conviction, et je peux aussi bien repasser au thermique ensuite. Pour le moment le seul truc qui m'intéresse c'est la model X en P100D pour avoir de la pêche, mais encore c'est pour remplacer la voiture de Mme. Pour moi une S ou 3, mais hors budget si je veux un truc avec un peu de patate et récent. L'écologie de l'électrique je reste super sceptique, entre les pros élec et les pros thermiques qui font chacun leurs courbes pour prouver que leur favori est le plus écolo... Le plus écolo ça reste encore de limiter ses déplacements en voiture, et d'entretenir sa voiture actuelle plutôt que la remplacer.

Une Mégane c'est à un milliard d'années de la twingo en terme de confort, c'est 100x mieux suspendu, et là je te parle d'une Mégane mieux équipée qu'une twingo full options. Alors ok, tout le monde ne souhaite pas forcément plus grand qu'une Mégane mais payer plus cher pour sa ( très ) petite sœur qui fiat moins bien partout sauf pour le stationnement, c'est pas facile en tant que consommateur.

A 15k€ c'était la twingo RS de mémoire

 
je comprends rien à ton cdc
 
c'est pas par conviction mais tu parles d'écologie, on part d'une twingo pour finir sur le camion qu'est le model X
 
et c'est la voiture de ta meuf mais TU veux de la pêche
 
faut passer à l'élec si tu veux ou si c'est financièrement intéressant, mais on dirait que tu te l'imposes comme une corvée

faut encore que je teste si on peut brancher à la fois le type 2 et la prise domestique sur les bornes tiens, pour passer de 6 à 7.3kw sur la zero

Dans notre cas, ça serait un second véhicule, pas de remplacement en vue.
Et on a déjà une 508SW essence pour le confort et l'espace

On parle de 25k€ avant bonus. Ça ferait du 20k€ bonus déduit, donc dans les faits ce sera moins cher qu'une Megane. Et je soupçonne clairement Renault de se préserver une marge intéressante parce que ça va se vendre malgré tout pendant quelques mois. Et en fin d'année s'ils sont trop juste pour les objectifs CO2, ils la braderont.

Ça reste la moins chère hors triplette VW, qui a un design et un aménagement intérieur digne du 20e siècle.

Non mais la voiture me ma femme il m'arrive de la prendre, sa Prius 3 par exemple c'est un oignon qui n'avance pas, raison pour laquelle on la remplace actuellement.

Justement j'explique que c'est pas par conviction écolo que je regarde l'électrique car c'est selon moi difficile de juger ce qui est le plus écolo. En revanche, je regarde l'électrique non pas comme une corvée mais comme un moyen de locomotion qui offre un meilleur agrément pour aller au boulot. Pas de boîte de vitesse, une souplesse dans la conduite difficilement égalable... C'est ça qui m'intéresse. Mais une Zoé, moi, leaf etc c'est pas ma came: pas de pêche, mal isolées, équipements pas ouf, moyennement suspendues. Vivement que les taycan se cassent le gueule en occasion quoi

Une Mégane de base c'est 16k euros. On verra bien une fois en concession, le prix n'est pour l'instant qu'une supposition.

Ce besoin d'avoir de la puissance, c'était quand j'avais 18-20 ans en fait
Surtout pour aller au boulot quoi

zoe r135, pas de pêche ?

Chacun ses besoins Ton kiffe c'est peut être de tromper ta femme avec de sgamines de 15 ans, moi c'est de pouvoir me faire plaisir de temps en temps avec ma voiture. Ne sois pas trop prompt à juger des loisirs des autres

Par rapport à ta golf, peut être. Pour mon référentiel, pas du tout.

t'es tendu non ? c'est quoi ces attaques qui sortent de nulle part ?

Je reste dans la légalité surtout

Aucune attaque hein, t'as le droit de prendre ton plaisir où tu le trouves. Si la r135 te plaît, je vois pas pourquoi tu devrais prendre autre chose. Mais considérer que ce qui te suffit doit suffire aux autres c'est un peu facile. Dans ce cas là le mec qui sort jamais de son patelin et roule en voiture sans permis doit considérer que t'as pas besoin de plus que son bicylindre diesel de 20 chevaux

18 ans dans ce cas

ben dans ce cas prends une model3, c'est de loin le meilleur rapport prix/perf en elec. si 135ch ça te convient pas en daily, je pense pas que le marché se sature de voitures de 250ch à usage urbain sous les 20 000 €

Prendre son plaisir sur circuit je conçois, sur la route pour aller au boulot en restant dans la légalité (respecter les limitations de vitesse et le code de la route), j'ai plus de mal.

 
Il faut arreter avec le mythe du debat entre thermique et electrique, il n'y a aucun doute, une electrique pollue moins qu'une thermique (a type de voiture equivalent, si on compare une twingo essence a une Taycan forcement....), sur toutes les dimensions possibles de la pollution (sauf a regarder avec des oeillieres), a fortiori en France ou l'electricité est bas carbone.
Dans quelle proportion, c'est une vraie question, mais c'est pas la meme chose que de douter de la comparaison absolue, et continuer a repeter qu'on est pas sur, c'est juste une connerie, desolé pas d'autre mot.
 
Et tu as entierement raison, l'agrement est aussi un enorme plus, surtout sur du trajet quotidien, l'absence de bruit et la reprise immediate pour s'inserer dans le traffic c'est vraiment tres appreciable. Le faible cout d'entretien ca compte aussi, c'est de l'argent mais aussi du temps et des soucis en moins.

Sauf que dans l'article, ils précisent que les normes seront plus sévères en 2021 (100% du parc vendu et pas 95% le moins polluant comme en 2020) donc les constructeurs n'auront aucun intérêt de faire ça.
 
Mais tu as raison sur l'immatriculation des VE en décembre, à mon avis il y aura les soldes à cette période sur les véhicules électriques

Mais tu as déjà conduit une voiture électrique ?
 
Le rapport couple/puissance est très différent d'une thermique. La Zéro SR a une puissance modeste pour une moto (environ 67ch) mais un couple très supérieur et elle est très riche en sensation.

Bien sûr que si, ils repousseront le problème d'un an s'ils le peuvent
Amha le problème pour les constructeur est surtout sur 2020, le marché de l'électrique va vite embrayer et sur les années à venir les objectifs seront plus facilement tenables. En 2021 Renault aura la Twingo sur une année complète, la Dacia électrique va venir sur le marché, etc. Ils pourront peut-être même baisser le prix de leur Zoé si le prix des batteries continue à diminuer pour en vendre plus. Les Clio et Megane hybrides vont commencer à se vendre, etc.

Pour les autres constructeurs c'est pareil : VW va passer la moitié de l'année 2020 avec seulement la triplette en véhicules électriques, pas forcément disposés à être vendus en masse. La ID3 commencera tout juste à se vendre, alors qu'en 2021 elle sera en rythme de croisière et que d'autres modèles suivront.

PSA c'est pareil, ils sortent pleins de modèles électriques mais je doute qu'ils aient les capacité d'en livrer tant que ça en 2020, les capacités de production augmenteront progressivement.

Mais j'exclue pas que les amendes soient assouplies en 2020 suite au coronavirus : à priori plusieurs constructeurs ont des soucis d'approvisionnement de batteries parce que les usines asiatiques sont pour certaines à l'arrêt, et pour le coup ce serait dommage d'aller filer 20 milliards d'amendes aux constructeurs européens à cause de ça.

Comme dit Kronick : chacun son plaisir, ne jugez pas le plaisir des autres en fonction du votre. Pour ma part, je prends un plaisir immense à rouler dans des voitures puissantes/sportives/fun pour aller faire des courses ou aller au travail, sur route ouverte, en respectant les limitations. Et ce que j'ai du mal à concevoir, c'est qu'on puisse aimer rouler dans un SUV surélevé qui se penche à chaque virage pour se sentir en sécurité. Mais il y a un public pour tout.
Une Zoe, ca peut sembler puissant à celui qui vient d'une Prius, mais pas à celui qui roule habituellement en gros V8 (comme Kronick et sa CLS55); rien d'étonnant dans cela.

Non mais honnêtement vous respectez les limitations de vitesse ?

Oui, tout simplement parce que accélération et vitesse sont deux concepts différents. On peut aimer faire un 0-100 le plus rapidement possible, sans rouler à 250 sur l'autoroute.
Mais au-delà de cela, le critère clé c'est le comportement routier pour moi. Pas besoin d'aller vite pour s'amuser dans une voiture "vivante", exemple typique Lotus ou MX-5.

 
La leaf et la zoe sont également à 25k avec des gabarits plus grands. La taille n’a plus d’incidence sur le tarif  

Une Tesla neuve VS un vieux tromblon diesel entretenu, je me demande ce qui pollue le plus. Mais j'ai peu de doutes: maintenir le parc actuel est plus polluant pour'les poumons de l'espèce humaine, mais c'est beaucoup moins polluant pour la planète que démanteler tout le parc actuel et de fabriquer des voitures électriques. Encore une fois, changer de voiture est pour moi beaucoup plus polluant que rouler en gros V8.

Pour la fin du message, autant l'entretien c'est cool si il est moins cher, autant c'est pas un critère pour moi, mais le reste carrément   aller au boulot dans les meilleures conditions ça reste le top. D'ailleurs en allant encore plus loin dans la démarche si je pouvais bosser à 10 minutes à pied / vélo de mon domicile  

Mon ex grosse baleine puissante était devant une Tesla P100D ( la grosse, donc ) en mode ludicrous. J'ai testé, oui, j'ai été jusqu'à il y a peu essayeur auto. Du coup je sais exactement ce que ça peut offrir et si ça me suffit. Une Zoé c'est mignon, ça a un peu plus de pêche que les oignons diesels qu'on voit partout, mais c'est pas un avion. Ça permet de surprendre celui qui sort d'une Dacia / clio sur un 0-70 km/h.

Presque +1. Je respecte pas toujours. Mais 99% du temps, oui. Les 1% restants sont tout de même dans des conditions très favorables, mais on est clairement dans la suspension de permis immédiate. Mais c'est pas la question en fait, j'emettais juste l'idée que c'est pas forcément par conviction écologique qu'on regarde une électrique, et que la comparaison avec le thermique tient la route. Après, mes raisons personnelles de Kéké ne sont pas valables pour tout le monde, maks à la base ça devait pas devenir le sujet sur lequel il fallait se focaliser

Si les prix des modèles ne baissent pas, je ne vois pas pourquoi les VE se vendraient mieux dans les années à venir.
 
Quand je discute de l'électrique dans le monde réel, très souvent on me dit que c'est trop cher et pas rentable.
 
Et justement le principe de l'amende est de forcer les constructeurs à vendre des VE et donc à en baisser le prix de vente, ce que je trouve très bien.
 
Personnellement je suis persuadé que les constructeurs traditionnels ne veulent pas trop vendre des VE et pratiquent une espèce de surfacturation en profitant de la subvention gouvernementale.

Si vraiment tu respectes les limitations de vitesse, tu n'as pas besoin de beaucoup de puissance mais seulement du couple. Sur une thermique les grandeurs sont étroitement liées, c'est moins vrai(*) sur une électrique qui a un couple quasi constant énorme et un régime moteur relativement faible.
 
La Zéro SR accélère vraiment fort jusqu'à 100-110km/h, correctement jusqu'à 130-140km/h et après elle s’essouffle nettement.
 
(*) je connais la formule qui relie les deux grandeurs

Ils veulent surtout amortir (au moins en partie) leurs couts de R&D et doivent le faire sur beaucoup moins d'unités. C'est normal qu'elles soient plus chères pour encore un bon moment... Ca implique des marges plus élevées si on exclut la R&D/construction des usines/etc du calcul.

Quand on voit que la voiture la plus vendue aux particuliers est une Dacia, il est clair que le coût est un critère important !

 
Bah non, si tu roules plus de XXk.kms (XX largement inferieur a la durée de vie de la voiture et de sa batterie), tu pollueras moins avec une electrique qu'un diesel. Le seul cas ou ca n'est pas vrai c'est si tu prends une voiture pour ne pas la faire rouler, ou qu'elle tombe en ruine avant d'atteindre ces XXk.kms. Ca reste des cas pathologiques. Le petit vieux avec son vieux diesel qui ne roule que 10fois 10km/an, oui clairement il vaut mieux ne pas changer, mais sinon...  

Mouais. Je ne cherche pas à tracter une remorque avec un cheval, avoir du couple est agréable (souplesse) mais ce n'est pas suffisant pour avoir des bonnes performances (accélération) si la puissance n'est pas là. Une Zoe R135 a 235nm de couple, meme aux standards thermiques c'est relativement faible.
Alors oui il est "disponible dès 0tr/mn", mais à part dire qu'il n'y aura pas besoin de rétrograder (il vaut mieux, sans boite) pour attendre la montée dans les tours, les performances sont assez peu impactées. J'ai eu plusieurs hybrides, j'ai conduit la Tesla X P100D, et je ne suis toujours pas convaincu par l'argument du "couple dès 0tr/mn". Au final, c'est la puissance qui compte lors d'une accélération.

 
 
plus tu as duc couple, plus tu pourras tirer de la charge lourde, comme un bus, ça n'a pas de puissance ça n'accélère pas, mais ça tracte du poids sans problème (un saviem S45GT c'était 170ch pour 7L de cylindrée par exemple)

Je me demande si Smart aurait pas eu un coup à faire en ressortant son Roadster en électrique  

 
le roaster smart, top, mais que personne achète.
 
Un peut comme la giulia, magnifique, tout le monde la veut ,mais tout le monde termine en série 3/classe C / A4

C'est des marchés de niche, mais quand on est au début d'une profonde modification du marché global, autant faire partie des happy few (comme Tesla), après quand il y a pléthore de concurrents plus ou moins rationnels, c'est trop tard.  
Bcp seraient plus intéressés par un Roadster électrique qu'une Zoé (j'ai pas dit la majorité) sans avoir le budget pour une Tesla...

Je suis d'accord.
 
Mais j'aime bien le principe de l'amende qui devrait obliger les constructeurs de sortir du cercle vicieux : c'est cher donc ça ne se vend pas, ça ne se vend pas donc c'est cher pour amortir la R&D
 

C'est toujours délicat d'opposer couple et puissance puisque ces deux grandeurs sont mécaniquement liées.
 
De mon expérience en moto, je trouve qu'on ne peut pas déduire les performances d'un véhicule électrique à partir de sa puissance comme on peut le faire pour une thermique.

 
c'était quoi ta voiture qui faisait le 0 à 100 en moins de 3 secondes ?
 
edit : ah, j'ai trouvé
https://img.super-h.fr/di/5Z8V/Capture.png
 
Donc soit une porshe 918 spyder, soit une dodge challenger strt demon....    
Je comprends que la Zoé soit un peu bas de gamme    
 
 

Le 0-100 c'est vraiment le truc d s ados qui ont pas le permis ou des noobs en Dacia. Je faisais 3.5secondes au mieux mais quasiment impossible à réaliser parce qu'en 1 et 2 la puissance passait pas. En revanche parle moi de 50-250, de 100-200 ou de 100-300, et là on peut parler. Les 0-100 de fragiles qui ont besoin de 4rm pour passer la puissance au sol c'est un truc qui m'intéresse pas. Qui intéresse personne en fait, en sortie de virage tu pars pas de zéro km/heure. Pour info c'était une CLS 55 AMG avec quelques modifications, poulie 76mm, gros injecteurs, intercooler, pompe HP secondaire, reprog e85.

Je pense qu'être parmi les premiers permet de consolider ses forces, travailler sur ses faiblesses. Tesla en est la preuve. Rivian peut encore se faire une belle place en Amérique, mais ils arrivent tard. Reste à voir si ils vont également proposer quelque chose de plus adapté aux autres marché que des gros pick-up.

Que des trucs qui servent vachement au quotidien sur la route quoi