Reprise du message précédent :

La production est prévisible à partir du moment où tu connais la capacité de production.
Après faut se fier à Météo France.
Mais je trouve que tu as une vision trop "finale". Il est clair que ça ne va pas se faire du jour au lendemain, mais ce sont les mentalités/usages et installations qu'il faut voir et qui changent avec le temps.

C'est bien le problème on ne la connait pas, si tu as 5kw de PPV, tu produis entre 0 et 5KW..... c'est imprévisible et cela pose un gros souci de régulation.
 
Actuellement c'est tellement anecdotique que les variations sont minimes et que le réseau absorbe.
Si cela se développait, on pourrait créer des problèmes.
 
Bon, on sort du topic....  
 
Qui roule en Zoe 5.0 ici ^^ ?

Tu fais à nouveau exprès de pas lire/comprendre ?

Il y a déjà pas mal d'outils de prévision et de régulation. Pour le reste, ce dont je parle pourrait être un outil : tu obliges certains producteurs ou consommateurs (industries, zones commerciales, ou autres) à prévoir de pouvoir s'effacer du réseau. En cas de besoin, via un signal, tu leur ordonnes de se débrouiller sans EDF pendant x temps. Il me semble que ça existe déjà dans certaines industries mais je n'en suis pas sûr.

pour celui qui pose et exploite du solaire, même sans subvention, c'est devenu avantageux, tant que les surcoût liés à au réseau restent du côté du gestionnaire de réseau. pour le macro, faudrait savoir évaluer ce que ça coute au gestionnaire de réseau, et c'est pas vraiment fait aujourd'hui...

???

oui ça existe déjà dans l'industrie

Du coup on peut penser que dans le cas d'un producteur qui consomme sa production, ça doit être compétitif. Et effectivement le cas d'installation qui ont des besoins électriques principalement de jour et l'été, ça doit être adapté. Toutes les zones avec du foncier imperméable et des besoins en climatisation devraient à court terme avoir un avantage à passer vers ça. Cependant ça ne doit pas représenter une part très important de la consommation électrique.

Tu réfutes systématiquement ce qui est amené/argumenté.
 
Bien sur que la production est prévisible. Aussi bien niveau du solaire que de l'éolien. Si en 2020 on n'est pas en mesure de le faire alors que les vendeurs de salades en barquettes le font, c'est qu'il y a un problème.
A partir du moment où tu connais le parc installé, sa production théorique, tu es en mesure d'estimer à l'avance sa production.

C'est bien de cela dont je doute : la capacité à piloter une multitude de petits producteurs et les risques de déséquilibres sur le réseau.

 
Il est possible de changer la batterie de la zoé 22kw avec une battérie 40kw.
Et le modèle économique de la zoé est la location de batterie avec échange si elle descend en dessous d'un certains seuil, donc oui ils savent te changer une batterie

non mais clairement, les grands parkings de supermarchés et ou de gros lieu de travail, il y a tout intérêt à les couvrir pour injecter sur le réseau tant que le réseau le supporte facilement.

Et puis 40-50km/jour, c'est une estimation tres haute, la moyenne est a ~25km, donc on peut diviser par 2. Et ca n'est pas grave si on ne couvre pas tout le besoin, si la solution PV + batterie permet de couvrir 20% du besoin meme lors d'un episode defavorable, c'est deja enorme. Et avant que l'ensemble du parc auto ne passe a l'elec, on a le temps de s'ajuster, pourquoi pas d'ameliorer significativement le rendement des panneaux.

Enfin l'idée n'est pas de recouvrir l'ensemble des parkings et des toits de tertiaire du pays de panneaux solaires, c'est de dire que s'il y a un endroit ou on devrait le faire, c'est plutot la:
- on diminuerait l'impact sur le reseau- on aurait des couts d'installation moindres (bien plus facile d'acceder et d'entretenir ce genre d'installation que chez un particulier),
- dans le cas des parkings cela fournit aussi un service d'ombrage en plus, surtout en region chaude (qui en plus vont avoir besoin de la clim en été, donc besoin important en phase avec la production pour une fois).- ce sont des surfaces de toutes facon inutiles.

Quand je vois que beaucoup de nouveaux bureaux se construisent sans PV dans les zones les plus ensolleillés de France, je me dis qu'il y a un enorme soucis sur la techno que personne ne veut avouer, mais je n'arrive pas a comprendre lequel.

Pour l'usure supplementaire des batteries, c'est un probleme mais on manque de recul sur beaucoup d'aspects de la question, que ce soit la degradation des batteries elles memes, mais aussi des moteurs. des voitures, et les changements de comportement qui pourraient etre associés a de nouveaux types de voiture. Est-ce que de toute facon il y aura renouvellement rapide meme si la batterie ne s'use pas plus que ca, et que l'on a tout interet a user la batterie aussi vite que le reste de la voiture plutot que de compter sur un hypothetique recyclage?A long terme dans un monde ideal, il faudrait d'autres solutions a plein de niveaux, les batteries actuelles sont de toute facon un enorme compromis et ne sont pas une solution viable a grand echelle et a long terme.

je te propose de nous trouver des témoignages de changements de batterie parce qu'arrivé sous le seuil
(tip : c'est renault qui décide s'il faut ou pas changer la batterie)

 
Non, tu es incapable de prévoir ce que des panneaux pv vont produire... Combien de KWH vas-tu produire la semaine prochaine est impossible à dire.
 
Le facteur de charge des PPV est de l'ordre de 15% sur 1 an.  
15% !
Donc en moyenne sur un an ils vont produire moins de 2 jours par semaine. Ce qui n'a aucun sens car ça veut dire qu'il y a des jours où tu seras à 50% et d'autre à 0% et si on se doute bien que en août tu seras plutôt proche de 50%, en fait t'en sais rien.
Si tu fais du photovoltaïque à grande échelle, tu seras obligé de réguler avec du gaz (ou du charbon ou du bois ou n’importe quoi qui démarre à la demande).
 
Pour le moment on emmerde pas les particuliers avec ça, car la production est tellement marginale qu'on l'ignore. Mais cette nécessité de compensation rend le PPV particulièrement peu intéressant à grande échelle.

c'est juste que ça induit quand même un minimum de maintenance donc tant que c'est pas obligatoire, on s'évite le travail...
il y a des länders en allemagne ou c'est obligatoire donc ils le font, c'est tout simple en fait...

 
Mais d'apres ce que je constate, ca n'est pas le cas, en tout cas pas massivement du tout, rares sont les programmes avec des panneaux, ou alors a toute petite dose, on sent que la rentabilité n'est pas la.

 
En general si c'est vraiment rentable, meme si ca fait un peu de boulot, ca se fait quand meme.S'il n'y a pas de vrai probleme technique, je penche plus pour une separation des decisions et des investissements entre le constructeur et l'exploitant qui ne savent pas travailler ensemble sur ce sujet.
D'ailleurs mon entreprise va installer des bornes de recharge, mais il faudra badger pour en profiter, a priori ca sera gratuit au moins au debut, mais c'est assez inquietant comme principe, c'est vraiment le genre de truc qui decouragerait facilement une installation.

jusqu'à un niveau qu'on a pas encore atteint, on s'en fout, il suffit de savoir du jour pour le lendemain où là, c'est très fiable (jusqu'à 72h on est pas mal)

et on s'en fout car ça n'a jamais été un objectif d'avoir uniquement du solaire. même dans une utopie 100% renouvelable, le solaire ne serait pas majoritaire, l'hydro et l'éolien seraient loin devant.
Par contre, faut aller au max de ce qui est gérable par le réseau en fonction de ses possibilités de gestion du moment. Et là, on en est encore loin.

non, si tout ce qui était rentable était fait par tout le monde, on aurait que des entreprises avec 50 métiers...
quand c'est pas ton métier, tu ne te lances pas sur une nouvelle activité pour une petite rentabilité (qui nécessite de connaître le métier)
c'est comme si tu disais que le métier de réparer les vélos n'était pas rentable parce que toutes les entreprises n'ont pas un réparateur de vélo dans leurs locaux...
par contre le faire pour externaliser la gestion et la maintenance, c'est fort possible que ce ne soit pas suffisamment rentable, d'où le fait que ce sont plutôt des spécialistes qui le font... ou quand on a de l'argent à investir dans une forme de communication verte...

Je ne vois pas comment tu peux dire qu'on s'en foute. Et solaire ou éolien, c'est pareil.
Le facteur de charge de l'éolien (l'hydrolien à ma connaissance ça n'existe quasiment pas) est à peine de 25%, c'est guère mieux.
 
Quand tu créés des "centrales" solaires ou éoliennes, t'es obligé de prévoir à côté une centrale à gaz/pétrole/charbon/bois pour compenser.
Les pays qui ont le plus d'ENR compensent par ces énergies (Allemagne) ou en achetant chez les voisins (Danmark).  
 
Et si tu avais des dizaines de milliers de KW de production sur des toits, tu complexifies considérablement le pilotage, avec une fiabilité de prévisions qui est celle de la météo, correcte à une maille régionale à 24h, mais merdique à plus de 5j avec des variations locales totalement imprévisibles.
Sacré challenge.

 
Non te lire on pourrait penser que tant qu'on ne peut pas s'affranchir des autres productions, on n'y va pas..
Bah c'est normal, le marché est super jeune, en pleine expansion et on n'a pas l'air d'être aidé, en France, par les gros industriels. Bon d'un autre coté LA société n°1 en France c'est Total et qui plus est on a quelques gros constructeurs de voitures thermiques.
 
Et c'est justement ce en quoi les VE peuvent être super intéressant car ils vont être en mesure d'absorber les pics de production et combiné à d'autres sources, ça permettra de produire autrement.

Faut continuer sur le topic ad hoc
 
Qui roule en Zoe 5.0 ?
 

 
Evidemment on parle de sous-traité, mais si c'etait rentable on aurait des contrats bien juteux en place entre le contructeur, l'exploitant commercial et l'exploitant des panneaux.Donc soit ca n'est pas super rentable, soit c'est juste une question d'inertie/manque de connaissances sur le sujet, n'etant pas du milieu j'ai du mal a evaluer la part de chaque explication.

 
C'est quoi une Zoe 5.0?

 
La dernière... c'est ce qui est écrit sur les fesses de la mienne.
 
La R135 si tu préfères.

A priori ça serait plutôt Zoé50 et plutôt en référence à la batterie de 52kWh
 
Rien à voir avec la puissance du moteur

 
  premiere fois que je le vois ecrit comme ca, je pensais plus que c'etait 50 comme le dit Kayou.
 
J'ai pris l'ancienne generation, pour l'instant je suis vraiment satisfait, c'est tres agreable a conduire, pas grand chose a faire de l'exterieur ou des finitions interieures, c'est une voiture pour faire principalement des bouchons ( ) et pour ca le silence + jouer a consommer le moins possible, c'est vraiment top.
Le seul truc que je trouve pas terrible c'est l'appli, je n'arrive pas a la faire programmer les charges correctement, je suis obligé de le faire depuis la voiture sinon ca deconne une fois sur 2, donc avant chaque recharge je verifie dans la voiture ce qui est programmé.

effectivement :  
 

J'ai aussi un peu de mal à apprivoiser l'appli et comprendre pourquoi des fois les données affichées sont parfaitement à jour et des fois, ça met plusieurs heures à se mettre à jour.
 
Je ne sais pas si c'est pareil sur ta version, on a un compteur kilométrique, qui affiche les km parcourus depuis toujours.
Sais-tu si on peut avoir un compteur kilométrique qu'on peut remettre à zéro à volonté comme sur toutes les voitures thermiques ?

 
100wc au m²  je sais pas ou tu trouves ses chiffres
 
chez moi j'ai 20 panneaux qui produisent 300wc chacun ( un panneau 1.7m * 1m) soit 1.7m²= 176wc au m²  
 
mais finalement on sen fou de la puissance crête.
 
ma petite expérience perso
 
une journée d'été ensoleillé c'est 40kwh produit
                   d'hiver                   20kwh  
 
sur l'anné 2019 j'ai produit 7500kwh  soit une moyenne de 20.5kwh par jour , et je suis pas dans le sud de la France.
 
donc en moyenne 20 panneaux produisent 20 kwh par jour pour une surface de 34m² de quoi faire environ 100km en voiture électrique  
 
 
 
 
 
 

C'est peut être pas une question de rentabilité mais de coût d'investissement. T'as quand même un mouvement général qui fait que les entreprises se concentrent sur leur cœur de métier et externalisent tout le reste : donc Leclerc quand il fait un supermarché, la production d'électricité n'étant pas son métier, il ne s'en occupe pas.

Quelles boîtes aujourd'hui sont prêtes à supporter le coût d'investissement dans une sorte de modèle de leasing ?

Ton facteur de charge est de 14,2% ce qui est plutôt meilleur que la moyenne couramment admise pour du solaire pv.
Tu stockes un peu ou tu injectes tout directement dans le réseau ?

J'ai l’impression que ceux qui le font (les ppv sur les toits de bâtiments pro) le font plutôt pour l'image que ça donne que pour la rentabilité.
Sinon, quitte à vouloir produire de l'électricité, autant se lancer dans de l'ENR plus rentable, genre du biogaz, ou de la biomasse.

 
auto consommation ,et vente du surplus  

d'où le " faut aller au max de ce qui est gérable par le réseau en fonction de ses possibilités de gestion du moment" et avec du nuc plutôt que du thermique à flamme

c'est rentable quand c'est ton métier, ça ne l'est pas (ou oui mais pas suffisamment pour s'en donner la peine) si tu dois le faire faire par un intermédiaire

wiki donne entre 100 et 200, j'ai en effet pris une valeur plutôt conservatrice, j'avais en tête des valeurs un peu plus basses, mais bon on reste dans le même ordre de grandeur.
 
Dans ton cas, ça donne 34m^2 de panneaux pour 20.5 kwh/j, ça donne 603 Wh / m^2 / jour, si on compte 12h  de jour en moyenne ça tombe pas si loin de mes 50 wh / m^2 calculés à l'arrache

En voila une auto électrique qui pousse  

Parler d'autoconsommation quand tu as besoin du réseau pour absorber les surplus et pour palier au manques n'a pas de sens, c'est une vue de l'esprit. La même production déconnectée de la maison aurait le même impact sur le réseau, la différence n'est que de la compta.