Reprise du message précédent :
 

 
Le véhicule reste parfaitement utilisable quand on voit ça  [/quotemsg]
De ce que l'on a évoquer sur un long trajet genre autoroute qui est energivore tu risque de pouvoir faire qu'une charge rapide et la seconde ne sera pas possible.
Donc ca ne concerne qu'une petite partie de l'utilisation mais ca peut etre emmerdant.
D'autant que sur la 60kw c'est encore un refroidissement par air...

Pas certain. L'automobile c'est une industrie dans laquelle les volumes font tout, les constructeurs se rachètent les uns les autres parce que c'est vital pour eux de passer de 5M à 10M de véhicules vendus. Quand tu vends 50k véhicules par an, c'est compliqué de marger.

quelle puissance/autonomie ?

Meilleures ventes aux Pays-Bas pour 2019 :
1. Tesla Model 3 – 29.922 stuks
2. Volkswagen Polo – 12.920 stuks
3. Ford Focus – 10.478 stuks
4. Volkswagen Golf – 9.263 stuks
5. Kia Niro – 9.235 stuks
 
On n'a pas le détail pour la Niro, mais Kia a vendu toute son allocation pour 2019 de e-Niro (4000 je crois...)
 
En tout, plus de 50000 voitures électriques sur un total de 450000 vendues en 2019.
 
Source en gruut: https://autorai.nl/officiele-cijfer [...] -van-2019/

ça sera juste le clone de la smart forfour

Plus le temps passe, moins je crois à la voiture électrique... Elle se limitera à un marché de niche comme les citadins, ou ceux qui ont un garage personnel.
 
La Zoé a 8 ans, quand on voit ses chiffres de ventes (pourtant pas mauvais) comparés aux ventes de la Clio...
 
Je ne dis pas que les VE vont disparaître, mais ça restera des ventes très minoritaires. La voiture la plus vendue en France, c'est la Dacia Sandero qui coûte le même prix que la batterie de la Zoé.

de un la Zoé a été livrée à partir de février 2013 donc 7 ans et deux la Sandero n'est pas du tout la voiture la plus vendue en france en 2019.

Et de 3 l'essence/diesel est très peu cher pour le moment

moi je pense que ça va doubler d'un coup en 2020 les ventes de VE et que ça fera encore x3 ou plus en 2021

Je pense en plus que le marché premier n'est justement pas les citadins pour le moment mais les ruraux
Il y a encore trop de contraintes pour mettre des prises dans les copros

Par contre en rural avec de la place et un carport équipé de panneaux photovoltaiques, c'est une solution envisageable
Bon après c'est mieux pour ceux qui bossent la nuit

 
C'est la toute l'absurdité des panneaux PV, le bon sens voudrait qu'on les installe en masse sur les parkings d'entreprise et de commerces, la ou les voitures sont garées en journée,  et que les gens vident leur batterie la nuit si besoin.  
D'ailleurs je n'ai pas vu ça passer ici: https://electrek.co/2020/01/06/wall [...] la-nissan/
Ça paraît très cher et il y a un risque pour la batterie, mais si au total ça reste intéressant non?

 
Pour moi le point crucial reste des progrès sur la vitesse de charge qui doit s'approcher d'un passage à la pompe : c'est ce qui permettra à ceux qui n'auront jamais la charge à domicile de franchir le pas, et aux autres d'envisager de plus longs trajets et donc aux VE de ne plus être cantonnée généralement à être des véhicules secondaires.
 
 Sans ça charger au quotidien devient un casse-tête que bien peu de monde va s'imposer, d'autant que le nombre des points de charge va être faramineux et irréalisable si on se place dans une hypothèse tout électrique par exemple.

 
Voilà les chiffres que je trouve :
 
1. Dacia Sandero : 57 010 exemplaires (– 8 % par rapport à 2018)
 
2. Peugeot 208 : 38 002 exemplaires (– 27 %)
 
3. Citroën C3 III : 37 119 exemplaires (– 7 %)
 
4. Renault Clio IV : 31 756 exemplaires (– 36 %)
 
5. Dacia Duster 2 : 31 199 exemplaires (– 14 %)
 
 
https://www.lunion.fr/id120705/arti [...] rticuliers

 
Bizarre car là plus plupart des autres sites donnent un autre classement !
 
Ex. https://www.linternaute.com/auto/ma [...] eugeot-208

Je pense que ces classements incluent les ventes aux entreprises et loueurs. Le lien de fashion c'est le marché des ventes aux particuliers qui est bien plus restreint et diminue largement d'ailleurs.

C'est la différence entre vente aux particuliers et vente globale.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, la production avec des ENR intermittents (PV et éolien) est plus maillée sur le territoire (par rapport à nos 19 centrales nucléaires qui produisent 75% de l'électricité), mais elle solicite bien plus le réseau pour profiter d'un peu de foisonnement.

Tes bureaux sont inutilisés les weekends, du coup l'électricité sera injecté dans le réseau. L'installation sera clairement insuffisante pour les jours sans vent ou soleil, du coup tu prendras au réseau.

À côté de ce transport, la distance domicile-bureau est négligeable.

Pour utiliser les batteries de bagnoles électriques sur le réseau, je trouve ça con de dégradé prématurément des batteries au risque d'emmener prématurément des véhicules complets à la casse.

Réutiliser les anciennes batteries de véhicules électriques me semble plus rationnel.

 
ça ce change très bien une batterie de voiture

Oui, mais est-ce que ça sera fait ?
 
Les voitures thermiques sont actuellement jetées quand des réparations qui se font très bien ne sont pas faites car elles reviennent au prix de la voiture.
 
La densité énergétique d'une batterie est d'importance cruciale dans une auto, beaucoup plus qu'au sol, du coup je pense qu'il est idiot d'user prématurément les batteries des bagnoles ai risque d'en envoyer prématurément à la casse.

ça ce fait actuellement sur les zoés ou les Tesla par exemple

Ne pas oublier que la technologies des batteries évoluent.

Source pour zoe ?
Pour l’instant j’ai des sources pour tesla, ion/czero, et leaf mais jamais entendu sur zoe

Ma remarque n'est pas sur la possibilité technique mais économique.

Est-ce pertinent d'user prématurément des batteries de VE au risque de les emmener prématurément à la casse, alors que sans ça un véhicule électrique pourrait avoir une durée d'utilisation plus longue.

Charger des batteries de VE avec des panneaux solaires, moi je veux bien, mais vous vous rendez compte du nombre de panneaux qu'il faudrait pour une zoe à 50kwh ?
 
Ca fonctionne c'est sûr, mais faut une belle surface et beaucoup de soleil.
Alors tout un parking de VE... c'est illusoire.

ben déjà à domicile pour la plupart des gens ça n'a pas trop de sens car ils vont bosser avec pendant la journée.
 
Éventuellement, dans le sud de la France, dans des parking d'entreprise de type industriels ça pourrait être intéressant si suffisamment de VE. Et c'est plus facile de mettre des panneaux sur des sites industriels avec des grandes surfaces accessibles

Ou sinon on peut recharger sur le réseau électrique français pour mutualiser la production, ça tombe bien on a une production électrique largement decarbonnée.

Petit calcul d'ordre de grandeur:  
Imaginons qu'on veut recharger en moyenne 9kWh par jour sur un parc de VE. (correspondant à un trajet quotidien A/R travail d'environ 40-50km)
Un panneau solaire produit environ 100Wc/m^2, donc disons 50 Wh en moyenne sur une journée de travail ensoleillée.
Le véhicule reste branché 9h.
=> il faut 20m^2 de panneau solaire par voiture
 
Et les jours couverts, on prend ce qu'il manque sur le réseau

L'idée n'est pas forcément de mettre des PV pour recharger des voitures mais en fait c'est plutôt "Profiter du besoin de recharger des batteries pour ne pas gaspiller du PV"
Enfin perso je le vois plutôt ainsi, ça sert de tampon quand tu produis plus que ce que tu consommes.

On est sur le topic VE, doit pas y avoir beaucoup d'anti-nuke ici
Mais le calcul d'ordre de grandeur est intéressant je trouve

20m² c'est 4mx5m c'est jouable en recouvrant places + allées d'un parking en fait

C'est déjà ça, mais c'est beaucoup d'investissement pour un résultat médiocre.
Ca peut s'envisager pour une dizaine de VE.
Mais si tout le monde s'y met et que t'as 150 VE sur le parking, c'est un peu mort.
 
Les panneaux pv c'est bien pour de l'éclairage, mais pour de la production "de masse" c'est pas la bonne solution.

Sinon, j'ai fait un bide il y a quelques jours.... je re tente ma chance :  
 
Y a-t-il des possesseurs de ZOE 5.0 ici avec qui je pourrais échanger ?
 
Le forum renault est un peu mort :s

 
Je pige pas cet argument, de l'électricité produite, elle sert pour tout.  
De plus du PV pour de l'éclairage, mouais c'est pas optimal et ça ne va pas trop fonctionner la nuit

c'est un bon complément, c'est juste difficile d'en faire une source principale, mais vu que les parkings, c'est déjà de la surface bétonnée et que ça sert à rien d'autres, ça reste une très bonne idée d'utiliser la surface pour produire le plus possible...

 
Les panneaux PV ça produit que dalle, donc tu peux en installer et l'injecter sur le réseau et laisser EDF se démerder pour la régulation, ok.
Ou en installer pour stocker dans une batterie et alimenter des lampes ou recharger des smartphones.
 
Mais parler de panneaux pv pour alimenter des batteries de VE, c'est juste pas la bonne solution, c'est tout.
 
 

 
tu as essayé là-bas ?
http://renault-zoe.forumpro.fr/

ce qu'il veut dire, et il a raison, c'est qu'il faut pas raisonner par cas particulier d'usage de consommation, y'a des parkings qui sont de la surface perdue, autant s'en servir pour produire de l'électricité tant que c'est possible et gérable par le réseau. après, si ça peut aider à recharger les VE, c'est bien.

Donc il faut produire, transporter, installer, maintenir des panneaux photovoltaiques pour dire qu'on recharge "local". Le bilan économique et écologique ne me semble pas gagnant pour la solution photovoltaique.

C'est plus comme ça que je le vois. Le PV commence à être bien compétitif niveau coûts mais a l'inconvénient de réclamer du foncier, les parkings sont bien adaptés à ça : surfaces déjà imperméables, souvent l'ombre apportée est utile. Mais après, que ça charge les véhicules ou que ça injecte sur le réseau, je vois pas la différence. A la limite, pour tout ce qui est zone commerciale ou parc d'entreprise dont les parkings sont plutôt utilisés la journée, ça peut permettre de moins solliciter le réseau.

Après, ce qui pourrait arriver si dans 30 ans on a une grosse part de renouvelable, c'est des obligations pour les projets neufs de prévoir des moyens pour s'effacer du réseau pendant x heures en cas de besoin (je dis obligation mais ça peut être incitation tarifaire aussi). Auquel cas solaire + quelques batteries pourrait avoir beaucoup de sens dans pas mal de gros parkings.

 
Merci
 
perso on a l'intention de faire un carport pour nos voitures. "naturellement" on se dit que c'est l'occasion de faire en sorte que la pente/orientation soit optimale pour y mettre des PV.
Après osef de l'usage que ça aura, c'est pas la question et c'est justement l'intérêt du PV par rapport aux panneaux thermiques (meilleurs rendements mais usage nettement plus limité)
 
L'objectif dans toute des énergies, c'est bel et bien de multiplier les sources et faire en sorte d'éviter la non utilisation. Osef de savoir à quoi l'énergie produite sera utilisée, l'objectif étant d'optimiser les possibilités.
Car bon dans une entreprise, déjà commencer par alimenter les ordi/éclairage, sera tout aussi intéressant (et utile) que de charger des VE. L'objectif des VE, c'est vraiment de servir de rechargement tampon grâce à la batterie.

 
Les coûts baissent fortement, de là à dire que c'est compétitif... je ne sais pas.
 
Le second point que tu soulèves (un peu), c'est comment on régule à grande échelle une multitude de petits points de production indépendants et imprévisibles....  ?

La production est prévisible à partir du moment où tu connais la capacité de production.
Après faut se fier à Météo France.
Mais je trouve que tu as une vision trop "finale". Il est clair que ça ne va pas se faire du jour au lendemain, mais ce sont les mentalités/usages et installations qu'il faut voir et qui changent avec le temps.