Reprise du message précédent :

J'ai pas eu de 10º constant en journée, tu ne parle pas d'un pic ?

 
Bah je parle de quand j'ai pris ma voiture pour faire mon trajet  

 
Je regardais sur la centrale, un Enyaq 85 Sportline de 2024 sans les 4RM ni DCC ça se trouve entre 46k€ et 53k€. Avec les 4RM tu as l'équivalent de l'ancien RS qui se vend bien plus cher en occaz.
 
Donc finalement tu t'en tires pas mal.

Après quelques A/R maison travail avec ma nouvelle zoé r110, moyenne de 16 kWh / 100km (70% autoroute à 110 et 30% de ville) avec chauffage, température extérieure entre 3 et 10°c. Avec mon prix de 0.18cts par kWh je m'en sors pour moins de 3€ les 100km. Je suis très satisfait pour le moment  

La plupart de ces offres viennent de pro complètement hors sol.
Et les rares particuliers se calent sur ces tarifs.
 
C’est le cas avec tous les véhicules neuf/quasi neuf.
 
Pour commencer à avoir de l’occasion intéressante, faut taper 2-3ans.
Je vois souvent passer en annonces particuliers des enyaq suréquipé de 2021/2022 à 20-25k€, valeur neuve à l’achat à 55-60 si mes souvenirs sont bons.
 
La décote a 3ans des VE est assez terrible.
Pour qui ne veut pas le dernier modèle, y’a vraiment de quoi faire de bons coups.

Il n'y a pas de lien. Ce n'est pas 2% du parc qui vont bouleverser la donne. Juste ces 4 constats:
- il est plus facile d'accéder à une station de recharge qu'à une station service,  
- même en corrigeant par le temps d'occupation, il est plus facile d'accéder à un branchement de recharge rapide qu'à une pompe à carburant,
- il y a de plus en plus de bornes,  
- il y a de moins en moins de stations services,
Après, tu mets derrière ces faits les causes que tu imagines.
 
En tous cas chez moi ça se traduit par:
- la station service la plus proche de mon travail est à 1 km;
- la station de recharge la plus proche de mon travail est à 400m, et dans 6 mois une borne DC s'installe à 50 m;
- la station service (Total, le GO à 1,9€   ) la plus proche de mon domicile est à 6 km, celle avec un prix plus supportable (GO à 1,7€) 1500m plus loin;
- la station de recharge publique rapide la plus proche de mon domicile est à 6 km, et elle a un prix canon (0,18€/kWh);
- la station de recharge publique la plus proche de mon domicile est à 4 km;
- la station de recharge la plus proche de mon domicile est à 0 m (    ).
J'accède plus facilement à une borne, même publique, qu'à une pompe.  

 
Ah bah clairement.
 
Après il faut aussi savoir que pour l'Enyaq le modèle 2024 a été ultra disruptif niveau performances, donc forcément les modèles du début (2021/2022) ont pris cher.
 
Bien sûr, rien ne dit qu'il n'y ait pas en 2026 une nouvelle mise à jour technique qui fracasse le modèle actuel, c'est le jeu ...

 
Oui c'est correct, mais j'ai bien conscience qu'il y aura mieux à un moment donné, c'est comme ça, surtout pour des voitures "lambdas" soumis à forte concurrence.
(ma ND2 par exemple je pense que je pourrais la revendre au prix d'achat vu le tarif canon que j'avais obtenu, mais c'est l'exemple parfait du véhicule qui décote peu)

Le marché de l'occasion ne fait que corriger des véhicules mal placés niveau tarif
La décote d'une Model 3 à 3 ans est bien moins catastrophique (j'ai même envie de penser qu'elle est en partie responsable de la chute de valeur de la concurrence, plus chère à l'achat neuf et/ou offrant bien moins de prestations)

 
Fake
 
 
Féloches !

 
Non, ce que vous souteniez c'est que la bagnole moyenne faisait 1000 km et donc que le conducteur moyen faisiat 1 plein par mois, ce qui est faux.
 
Là tu essayes de deplacer les poteaux pour dire que tu as marqué la penalité. Un tel manque d'honnêteté intellectuelle met fin à la discussion.

 
Certe, mais ça n'a aucun rapport avec la discussion initiale.

 
Quand 2 semaines avant la livraison, ils t'annonceront que c'est 6 mois de délai en plus ou qu'il faut que tu oublies toutes les options commandées, tu reviendras à la raison et tu commanderas une TMY Juniper livrable 1 semaine après  

 
Tu noteras que ça fait partie des points que j'ai indiqués comme étant une "perte" pour moi du fait de n'avoir pas opté pour la Juniper.
J'ai totalement conscience que les Tesla maintiennent une cote + élevée du fait de leur image / suivi logiciel / innovation.
 
Néanmoins autant je trouvais que l'Enyaq 2024 était beaucoup trop cher dans la configuration visée, autant là ça me paraît plus correct. Encore cher, je ne suis pas dupe. Mais plus en rapport avec les prestations / équipements.
Et partant d'un tarif plus bas, ça me fera un peu moins chier de perdre 40% de valeur en 2/3 ans. D'autant que le but est de la garder au moins aussi longtemps que mon CX-5.

 
Bah si tel est le cas, ça ne me posera pas non plus un gros problème

Sur un long trajet avec des recharges intermédiaires oui, mais pour les déplacements du quotidien, c'est loin d'être évident si on a accès à une borne de recharge à domicile ou au travail.

FYP
Et si la greffe des voitures chinoises prend par chez nous même les Tesla vont prendre cher

 
Je ne sais pas si c'est strictement lié aux VE ou plutôt a la généralisation des LOA qui font que les concessionnaires se retrouvent avec une masse de véhicules de 3 ans <30kkm dont la moitié du prix  a déjà été payée par le premier proprio et dont il faut se débarrasser.

Entre les Spring à moins de 8 k€, e-208 à 12k€, les Kona ou e-Niro 64 kw à 18 k€ et les Tesla 3 LFP à 24 k€, je trouve aussi qu'il y a des choses très correctes pour le prix.

Les prix des occasions s'étaient plutôt envolé depuis le COVID, on observe juste une légère baisse actuelle, sans revenir au prix d'avant.

Et même les véhicules électriques les plus cheap sont plus cher que ce que mettaient beaucoup de monde dans une voiture d'occasion, on a pas grand chose en dessous de 5k€.

Tout dépend si on parle du principe ou de l'exception.  
 
Le principe, au jour le jour, en électrique c'est de brancher sa caisse en rentrant quand il y a besoin et de la débrancher au matin. Temps passé à s'en occuper (au risque de surprendre, je ne compte pas mon temps de sommeil comme du "temps passé à s'occuper du ravitaillement" ): 2x 30 secondes, 2 fois par semaines en ce qui me concerne, 2 minutes au total par semaines.
Le principe, au jour le jour en thermique, c'était de faire 6 km A/R une fois toutes les 2 semaines, soit 10 minutes allez, 10 minutes retour, et 5 minutes la main agrippée au pistolet, vu qu'en France on ne peut pas les bloquer et remettre les mains dans les poches. 25 minutes toutes les 2 semaines, donc 12 minutes 30 secondes par semaines en moyenne.
 
Partons du principe que je parte systématiquement dès que j'ai des congés, que j'ai 5 semaines de CP comme tout le monde, donc 47 semaines ouvrées par an. S'occuper du ravitaillement me prend donc:
- 9 heures 47 minutes par an en thermique,
- 1 heure 34 minutes par an en électrique.
 

On arrive donc à l'exception.
En ce qui me concerne ça se produit 4 fois par an: le trajet autoroutier. Et pour moi il n'est pas tout petit, 1100 km. Ça prend:
- 9h41 de roulage, en roulant sans respirer et sans pisser faut quand même 1 ravitaillement en thermique, allez : 9h50 en conduisant comme un aigle de la route...
- 13h04 en citadine électrique d'après le pessimiste ABRP, dont 3h18 passées à 9 recharges.
4 jours sur 365, soit un peu plus de 1% de l'année, je passe plus de temps à m'occuper du ravitaillement de mon électrique que je le faisais en thermique. Oui c'est un inconvénient, mais en pratique c'est rare.
 

La pénurie, non, par contre l'accentuation du rythme des fermetures de station-service, elle, oui. J'espère bien qu'il en restera, j'ai envie de rouler la 205 que je restaure. Par contre faut s'attendre à ce qu'il faille rouler de plus en plus loin pour trouver du carburant.

Ouais enfin les voitures chinoises sont très chères aussi donc ça change rien pour le moment.

Il faudrait que je teste un G6 pour la science, mais il semble offrir un intérieur/finition/confort digne du premium allemand pour des prix Tesla

 
Et en même temps, y'a que les barbus de HFR pour savoir quel VE on peut acheter en occasion.
 
Demande au 1er clampin venu s'il veut un VE d'occaz: "ouimé la batterie", "ouimé la recharge", "ouimé l'autonomie", "ouimé les batteriesdufuturdelamortsolides qui auront 1000km d'autonomie"
 
Mais ça nous arrange d'avoir ces prix pour acheter, pour nous, qui sachons

Prix des tesla petite autonomie sans bonus effectivement. Donc on est un peu plus cher de base.

Tu occultes la partie de mon message qui parle de la finition/des prestations
Et réduire les coûts il y arriveront, avec ou sans les taxes d'importation (avec les usines EU)

 
Heu non jamais vu qui que ce soit prendre sa voiture exprès pour aller faire un plein. Tu fais le plein sur le chemin du boulot, des courses, de ton trajet quel qu'il soit et ces 5 minutes (moins en réalité mais bon soit) sont suffisamment courtes pour que ça n'ait aucun impact sur ton trajet et ta journée et ne demandent aucune organisation particulière.
Le temps d'immobilisation est le nerf de la guerre justement (plus que l'autonomie selon moi), il est invisible dans la plupart des cas pour qui peut charger à domicile (avec quelques restrictions si charge trop lente par rapport aux besoins kilométriques sur plusieurs jours consécutifs par exemple) donc oui pour les gens dans ce cas-là c'est bien assurément.
 
Mais le problème qui va se poser pour une généralisation des VE, outre les prix prohibitifs pour le moment pour un minimum de polyvalence, c'est qu'il n'y a pas tant de monde que ça dans ce cas-là justement.

 
   
 
+20ch, +13km d'autonomie, 135 kW => 175 kW de recharge max, c'est grave disruptif

 
Oui ok, le terme était fort.
Néanmoins le fait est qu'après 2 ans de commercialisation à peine, avoir un écart de perfs (le couple aussi a fortement augmenté) de cet ordre fait forcément très mal aux véhicules déjà en circulation, sur le plan de la cote.

 
Je crois qu'il n'y a malheureusement pas de demande assez forte pour les VE d'occaz pour l'instant. Déjà quand je parle autour de moi de mon kif pour mes VE, je passe pour un extraterrestre, on me regarde comme un    
Alors en occaz, laisse tomber, j'ai l'impression qu'effectivement à part un barbu d'HFR, personne ou presque n'imagine acquérir un VE, même à 15K.
 
Dans la concess Renault de ma petite ville, il y a une e-208 (qu'ils ont dû reprendre en 22 pour vendre une Megane), qui est en exposition depuis 2 ans. C'est effrayant  

Le ptzi cyberster la  

Ou aussi que mettre 400 000 Francs Français dans une Chkoda c'est beaucoup quelles que soient les qualités intrinsèques du modèle

 
Après moi je ne suis fanboy d'aucune marque. Mais je t'invite tout de même à regarder un peu l'intérieur / finitions / équipements des Skoda actuelles (pour peu qu'on tape sur des configurations high end), perso je trouve ça très correct.
 
Pour revenir à la valeur résiduelle, si l'Enyaq perd 80% de sa valeur en 7 ans, cela fera un VR de ~11K€. Soit un TCO sur 7 ans (sans compter les consommables) de 470€ par mois. Pas épouvantable.
 
Ma seule crainte c'est la fiabilité du véhicule sur une si longue période, parce que là pour le coup, autant j'ai / j'ai eu quelques japonaises (MX-5, Civic Type R, SSS3) et une coréenne (Kia), autant une tchèque, jamais

Je suis monté dans une finition intermédiaire ça m'a pas fait rêver mais oui,  la finition Sportline ça a l'air pas mal
La fiabilité ça a l'air pas mal, en tout cas j'ai pas l'impression que l'ID.4 ait eu beaucoup de problèmes. Et le software ne devrait que pouvoir s'améliorer

 
J'ai jamais écrit que "ça faisait rêver" hein. J'ai juste dit que c'était très correct.
Hier avant la signature je suis parti essayer un SportLine 2024 en 85, et autant je m'attendais à plus de maintien au niveau des sièges (pas aussi enveloppants et quali des sièges en cuir blanc de mon CX-5 Sélection), autant les matériaux /  
assemblages m'ont paru de très bonne facture.
Mais clairement ce n'est pas du Premium, à des années lumière même. Mais en marques Premium (BMW, Mercedes voire Audi même si je ne suis pas du tout fan de leur design), avec le même équipement, ce serait 15K€ de + voire davantage ...
 

Faut vraiment que t'apprennes le second degré, et la notion d'hyperbole

Mea culpa, je faisait mon difficile, mais ma vieille n'avale qu'en protestant le mazout de supermarché, donc carburant chez Total Access. Malheureusement cette station est à l'opposé de mon boulot, et mon supermarché favoris pas dans le même secteur. Disposition particulière, mais c'est bien le temps que ça me prenait.

"Pas tant de monde que ça", on commence par 56% des logements qui sont en maison individuelle. https://www.statistiques.developpem [...] t-2022.pdf
Dont 86% ont accès à un garage ou un espace de stationnement privatif https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 2_f6.2.pdf
Le "pas tant de monde que ça" en résidence individuelle représente "grosse louche" près de la moitié des résidences en France. 48,16% pour être précis. Il peuvent installer un dispositif de recharge (du CRO à 8A dans la prise du garage à la borne 22 kW soigneusement installée) chez eux.
 
Ensuite le logement collectif. 44% des logements. Dont 47% ont accès à un espace de stationnement privatif et bénéficient du "droit à la prise" https://izi-by-edf.fr/blog/borne-de [...] ntations/.
20,24% du parc peut donc charger chez lui en usant du "droit à la prise".
 
Total: 68,4% du parc de logements en France qui peuvent installer un dispositif de recharge chez eux.
 
Reste 31,6% qui n'ont pas de solutions chez eux. Eux doivent compter sur les infrastructures publiques.
 
Pour résumer:
- un peu moins de la moitié peut installer un dispositif de charge chez lui, maintenant, tout de suite;
- un cinquième peut installer un dispositif de charge chez lui après avoir envoyé un RAR;
- un peu moins d'un tiers est sans solution chez lui.
Le "pas tant de monde que ça dans ce cas-là" désigne donc deux tiers des résidences en France, à en croire l'INSEE.

 
Selon moi c'est une logique récente et un peu mortifère des concessionnaires, pris entre l'insolvabilité croissante des ménages et inversement la pression à la hausse des prix des constructeurs.
 
 
Les prix ont trop augmenté de la part des constructeurs désolvabilisant la population dans un contexte où les ménages sont endettés (surtout à l'acquisition). La LOA/LLD (et surtout en VE avec le bonus qui servait d'apport) permette artificiellement l'accession en dépit de prix stratosphériques. Trois années après, le CC fait tout que le client reprenne un nouveau véhicule, au passage le client aura presque versé la moitié du prix du VE/VT en location.  
 
Le problème c'est que la valeur de rachat est trop élevé, le client rempile donc avec un nouveau véhicule. Le CC doit donc racheter à la financière le véhicule, mais le prix de rachat est décorrélé de la valeur de marché (nettement inférieure). Donc le CC doit brader ses VE pour éviter de se retrouver submergé par les retours : mobilisation du parc + financière.
 
Concrètement, le CC prend la perte de valeur de plein fouet et répercutera sur les leasings, financement et "assurances obligatoires", donc les nouveaux clients ne pouvant acheter directement.
 
Si je reprends l'exemple de l'EV3 vu il y a qq jours, taux de crédit 8.5% sur 60 mois ou LOA à presque 60 k€ (pour un VE de 42 k€).    
 

Dans mon cas (Zoe R110), le montant de rachat est largement inférieur au montant que je trouve sur les différents sites de petites annonces.
 
J'aurais un rachat de ~11k€ pour une Zoé R110 édition "limited" + caméra de recul, soit l'équivalent de la gamme intens' avec un petit écran, autour des 55000km, ce qui vaut aujourd'hui >15k€...

Petite question qui peut paraitre bête, mais faut-il déclarer son VE à son assurance habitation dans le cas où on recharge chez soi (prise renforcée) ?