Reprise du message précédent :

 
C'est un paralogisme le SMIC comme échelle de mesure. Dans les années 90, ~8 à 9% des gens étaient au smic contre presque 17% aujourd'hui.
 
En réalité, ca me parait compliqué de mesurer par rapport aux salaires. Il faudrait surtout mesurer par rapport au reste à vivre (valeur qui n'est pas accessible/mesurée pour l'INSEE) et même là c'est compliqué car il y a des fortes différences intergénérationnelles. Par exemple dans les années 90, à 40-45 ans tu avais déjà terminé de payer ton bien immobilier. Ce qui te permettait de rempiler pour une résidence secondaire, ou investissement locatif ou des voitures neuves.
 
C'est cross topic / krach / conflit inter, et je fais écho aux propos de Furo, mais le poids de l'immobilier vendu au double (triple selon les coins) du début des années 2000 ne se fait pas sans conséquence sur le pouvoir d'achat des actifs Français avec des prêts sur 25 ans. Ce n'est pas l'abonnement à 15 € / mois à Netflix qui fera la différence. Et concrètement, hormis sur HFR entendons nous, l'âge de l'acheteur moyen d'un véhicule neuf est de 55 ans contre 43 ans en 1990.
 
 
 

 
Ca me fait penser à ça :
Ce garagiste se déguise en vache pour se plaindre des moteurs de Stellantis

https://www.youtube.com/watch?v=mVc8yNHDtpI&t=1s

 
Si on veut une voiture purement utilitaire comme la r5 des années 70 et peu chere oui (mais sans bugs évidemment)
Apres il reste le problème de l'autonomie, j'ai encore un doute que ca suffise à convaincre si elle avait le double les gens passeraient outre ce genre de défaut probablement  
 
Mais il est vrai que le curseur est difficile à placer quand on a en occasion le beurre et l'argent du beurre cad une autonomie proche et un largement meilleur confort que cette c3
 
Il faudrait une innovation qui donne envie du neuf par rapport à l'occasion (recharge 15min par ex) et c'est clairement pas le cas ni de r5 ni de cette c3
 
Android automotive c'est bien joli mais c'est pas suffisant quand toute la partie electrique ne se démarque pas pour justifier des prix elevés

Sans compter que les salaires sont flingués en France, soit disant locomotive de l'UE avec l'Allemagne mais 9e dans le dernier classement des salaires moyen. En gros on gagne 20 à 30% de moins que les allemands en ayant des dépenses similaires.

 
Les stats c'est compliqué.
J'ai acheté ma premiere voiture neuve a 27ans. et je pense que sera la dernière.
L'immobilier payé a 45ans est aussi lié l'age auquel on hérite qui recule de plus en plus.
 
Le prix des voiture a augmenté mais je pense pas dans des proportions folles par rapport au cout de la vie, par contre le cout des pièces/reparations a explosé.
Après il y a aussi l'effet rebond qui fait que si le prix baisse la consommation risque d'augmenter plutôt que de retrouver ce gain ailleurs.
 

LA R5 n'était pas utilitaire, c'était le créneau de la 4L

Oui et non l'immobilier en Allemagne est bien plus cher que chez nous.

 
Bref c'est une citadine quoi  

Pour info, il y a un bon e-mobilité sur l’application Lidl. 30% de réduction. Ça fait 0,20€/kwh sur borne 22kw.

La Mégane est plutôt qualitative, ça reste une voiture de généraliste mais elle est dans la haut du panier.
Du coup la comparaison avec une autre voiture devient tu pars avec un point de comparaison assez haut.
 
J’ai fait un trajet en q6 e, les écrans c’est pas folichon, le noir n’est pas si profond, du coup le noir de l’écran tranche vraiment avec le bord noir, c’est un truc qui est beaucoup moins marqué dans la Mégane.
 
Après ça reste une marque généraliste, j’ai l’impression que chez moi le plastique tinté alu du volant commence à fatiguer une peu.

Clairement, en 1974 :
_ R4 : à partir de 9240 F
_ R5 : à partir de 12400 F
https://www.autoencyclopedie.com/tarifs-renault-r4.html
https://www.autoencyclopedie.com/tarifs-renault-r5.html

Le seul moment où la R5 a été l'entrée de gamme Renault, ça doit être là Supercinq après 1993, quand la R4 était arrêtée, que Renault vendait aussi la Twingo et la Clio.

Et quand tu vois qu'une Clio SCE 65 commence à presque à 20k€, arriver à descendre à 25k€ pour la R5 Five est quand même une belle performance, même si l'absence de prise DC est vraiment une connerie.

 
Exactement. Un cousin à moi plus âgé a pu acheter son premier appartement au début des années 2000 pour 90 000€ avec un emprunt de 10 ans. Avec ma femme on a acheté notre premier appartement plus grand mais dans un quartier similaire au début des années 2010 pour 340 000€ avec un emprunt de 25 ans.
A cette époque-là l'appartement de mon cousin valait 250 000€ (plutôt 300 000€ voire plus aujourd'hui), soir x2,5 en gros en 10 ans.
 
Il y a aussi beaucoup plus de postes de dépenses (abo internet, multiples abos mobiles pour une famille, souvent plusieurs bouquets de chaînes, abo musique, game pass, etc.), les gens partent beaucoup plus en voyage qu'auparavant (classe moyenne 2x/an autour de moi je dirais, avant c'était 1 fois grand max et encore pas tous les ans)  et concernant les voitures il faudrait voir si le nombre de voitures par ménage n'a pas augmenté aussi, avec tous les frais qui vont avec.
 
Et par dessus ça, le prix des voitures est juste devenu fou. Le développement des LLD/LOA a pu limiter la casse et faire office de cache-misère pendant un temps, mais maintenant le système arrive à saturation avec des retours de LLD de plus en plus chers et qui trouvent de moins en moins preneurs, et des concessionnaires qui rechignent de plus en plus à reprendre les véhicules, ce qui affaiblit d'autant le marché du neuf. Bref on semble être rentré dans un cercle vicieux.
 
Je pense que les constructeurs vont devoir revoir complètement leur modèle économique, et les autorités lâcher du lest sur les normes pollu et sécu (là ça devient ridicule il faut le dire quand même) qui alourdissent considérablement la facture.
 

CLIO 5 TCE 90 : 17 k€
https://www.autodiscount.fr/devis/renault/clio-v/103374
 
La version hybride est à 22 k€
https://www.autodiscount.fr/devis/renault/clio-v/97773
 
La R5 40 kwh est à 26 k€ bonus déduit.
https://www.autodiscount.fr/devis/r [...] que/107123

 
 
Hello ! Je me demandais si la Hyundai ionic 39kwh est toujours un choix pertinent en 2024.  
La batterie est petite mais apparemment elle consomme peu. Je ne connais pas bien cette marque.
Des avis ?  
 
Merci

Pas encore de réduc sur la R5, ni de vrai entrée de gamme.

En tarif catalogue la Clio SCE 65 est à 19300€.

Entre l'augmentation des thermiques et la baisse des électriques, c'est de plus en plus proche.

Ça recharge vraiment lentement, du coup c'est malgré une conso raisonnable et une batterie pas si petite, c'est inadapté aux grands parcours.

Une Fiat 500e 42 kWh ou une bête e208 permet de voyager plus vite.

De la même marque je préférerais un Kona 64 kWh.

Merci.
Je pourrais recharger de chez moi.
J'aurais une utilisation de 20/30 km par jour et si je peux faire de temps en temps un aller retour de 280 km. Ca me va.
Ca serait pour remplacer une dacia sandero. Pour les longs trajets, on a une 308 SW.

J'ai un 64kwh et ça consomme quand même un peu hein   du moins passé 110kmh... Je ne fais pas 280 km avec de l'autoroute. Peut-être sur de la départementale avec le pied léger et en partant à 100%. Donc avec la petite batterie, tu peux oublier sans recharge

Il parle de 280 A/R.
 
Si il peut recharger sur place, aucun soucis.
Si nationale, à 80km/h, ça consomme 13 à 18kwh un VE (sauf gros SUV)
Donc n’importe quel véhicule de 60kwh doit en être capable !

Bonjour à tous
 
Je suis novice en voiture électrique mais je viens me renseigner par rapport à un proche.
 
Cette personne a fait l'acquisition d'une Dacia Spring d'occasion (l'ancien modèle et non la version restylée). Je pense que c'est la version "Confort Plus" car elle dispose d'une caméra de recul. Elle dispose d'un câble "Type 2 IEC 62196" (d'après l'image en FP) pour la recharge sur les bornes.
 
 
Par contre, j'aurais quelques petites questions par rapport à ce que j'ai lu en FP :
- Comment savoir quel niveau de puissance supporte un câble ? C'est forcément indiqué dessus ?
- Est-ce que la carte Shell est toujours une bonne option ? Il est possible de connaître le tarif en avance des bornes ? (j'ai regardé sur Google Maps et je vois plutôt le nombre de prises, leurs types et le type de paiement accepté) J'ai quand même l'impression que c'est pour les professionnels en allant sur le lien mis en FP
- Est-ce que la Dacia Spring supporte la recharge rapide ? Si oui, cela dépend des modèles et/ou du câble utilisé ? Si j'ai bien compris, il faut l'option CCS qui doit être installée en usine donc ce n'est pas son cas => pas de recharge rapide dans ce cas
 
Merci d'avance et désolé pour les éventuelles imprécisions

Avec le calculateur mappy, un même trajet (autoroute majoritairement) en Diesel ou électricité (charge sur le trajet donc tarif de 0.574 kWh) revient au même tarif, voir est parfois plus avantageux pour le diesel.
 
Conso diesel de 6.5L/100
Conso elec : 19.1kWh/100
 
Avec une Tesla et recharge sur SUC, on doit pouvoir y gagner un peu, mais je pensais que le VE aurait être bien plus intéressant

Dit et re-dit, le VE n'est pas économiquement avantageux pour des trajets autoroutiers.

Après t'as toujours la possibilité de prendre un abonnement Ionity ou Tesla pour les mois où tu voyages le plus (pour passer sous les 40 centimes)
T'arrêter dans les Macdo Izivia, chez Lidl, à Carouf, IECharge pour peu que t'aies une borne sur la route...

C'est comme avec du thermique, tu t'arranges en général pour ne pas faire le plein sur l'aire de service

Avec l'avantage que tu peux partir chargé a 100% et revenir a 0, il y a donc au moins un 'plein' au tarif de la maison.

 
Pss l'hiver malheureusement  
Je fais aussi un trajet de 270km mais obligé de s'arrêter car il fait 2C

 
Sauf si tu recharges pas sur des bornes  

Tu recharges par imposition des mains ?

N'oublie pas le Mobilize charge pass

Jusqu'à ce que Renault décide de le couper pour les non-possesseurs de VE Renault

 
On est quand même à moitié prix en électrique, si tu charges à domicile sans tarif particulier ou en SUC au tarif tesla.
Le soucis c'est bien la conso / énergie stockée car une clio diesel fait facilement une meilleure vitesse moyenne qu'une modèle 3 sur longs trajets.
Sur autoroute je vois rarement les électriques rouler à hauteur de leur puissance disponible, elles sont plutôt sur la réserve...

Tarif maison qui est si tu as tempo en moyenne 3 fois moins cher ^^
Après l'electrique c'est pas que un gain financier je pense c'est surtout un confort de conduite inégalé dans les bouchons...

Malheureusement oui en thermique on fait facile sur autoroute vide +10/20

 
Mouais, sur autoroute je suis à 130, je ne sais pas si il y a un gros gap de conso entre rouler à 110 et 130.
Et si c'est pour économiser un ou 2€ sur la recharge, bof.

Testé belib à Paris ce jour avec ma carte electroverse.
Le 7kw qui fournit péniblement 5kw...
 
Par contre le réseau est quand même bien pourvu. Y a plusieurs stations tous les 500m à la ronde.
 
Ah et paris c'est devenu Tesla model Y City

Il parle d'un modèle à 39kwh à hein  

 
Il est facile de quantifier l'écart 110 130 sur le moniteur de conso. Il est conséquent le plus souvent.
C'est pas une histoire financière en pareil cas à mon avis, mais plutôt pour optimiser le trajet incluant arrêts recharges aux endroits les plus malins / éviter une recharge et la perte de temps associée.

je lorgne sur la Born, je cherche une compact, pas forcément un suv et je pense que c est la meilleur option avec l id3 (que je trouve esthétiquement moins bien réussi).
Ce serait essentiellement pour faire des petits trajets quotidiens (30km) , et environ 12000km par an en voiture secondaire.  
Y a des versions /années à éviter sur ce modèle ? J ai lu par exemple que certaine version n avait pas de HP à l arrière…
 

12000 kms/an en voiture secondaire alors que j'en fais la moitié en voiture principale

Sinon oui c'est l'une des meilleures propositions dans cette catégorie. Elle fait un peu tuning niveau style mais ça reste plus sympa qu'une id3 trop consensuelle

Dans 6 mois c'est déjà la fin de ma loa. J'ai pas vu passer les 3 ans et demi sur ma e208. J'ai pas de gros repproche à lui faire. C'est plutot des défauts de finition avec le volant qui c'est abimé avec le temps par exemple. Mais pour la conduite en elle meme apres plus de 70 000 bornes c'est vraiment le pied l'elec.
Impossible pour moi de repasser sur du thermique pour une auto de tout les jours.
Je vais voir ce que peugeot va me proposer pour la remplacer. J'aimerai la nouvelle avec le nouveau moteur et en finition gt mais pour moins cher. Vu le bordel chez stellantis et comment peugeot va pas si bien en ce moment, j'ai un peu d'espoir.
Si c'est refusé bah ils perdront un client et j'irais surement voir tesla  

Pourquoi ne la rachètes-tu pas ?

La capacité thermique massique de l'acier et de l'aluminium est globalement plus faible de celle de l'eau d'un ordre de grandeur.
Tu peux donc théoriquement diviser ta valeur d'énergie calculée par 10.

 
 
ça le fait pas non plus, seulement 1.1kWh pour chauffer 400kg de batterie ?

A priori l'alu c'est 0.9J/g·°C et le fer 2x moins, à comparer à l'eau qui est à 4.5 (https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/chimie/la-capacite-thermique-massique-de-quelques-substa-c1703)
Donc si on considère 400kg d'alu, ca fait 2.5kWh pour 25° de hausse de température.

En vrai ça doit être plus complexe que ça. Chez Renault les cellules sont de type "pouch", donc des sachets plastifié sous vide.
ça doit avoir une conductivité thermique de merde nan?