Reprise du message précédent :

Personne n'a les 65+ ans nécessaires pour être abonné à Que Choisir  
Après si tu nous partages ici les points qui te chafouinent on devrait pouvoir t'aider

Préconditionner c'est long, surtout quand ça caille dehors. Vous imaginez l'énergie et le temps qu'il faut pour réchauffer une masse de 400kg de batterie, parfois à 30° ou plus selon les modèles de batterie.
Dans le cas du collègue en Scenic, clairement 15 min ce n'est pas suffisant surtout s'il circulait en ville où route a faible vitesse, ça ne réchauffe pas la batterie aussi vite que sur l'autoroute.

Ufc a chaque fois que je paye un mois pour choper l’un de leur comparo, c’est bidon, très souvent superficiel, et pseudo rigoureux.
 
Curieux de lire ce qu’ils ont pondu sur le VE vue que le sujet m’intéresse mais j’y apporterais peu de crédit.
 
Quoi de mieux qu’un topic dédié sur HFR  

Y'a une méga inertie, donc le plus tôt c'est le mieux je suppose  
C'est quoi la température optimale en arrivant au SuC ? Autour de 40° il me semble ?  

l'autre jour c'est monté à 57° sur la mienne (preconditionnement avec uniquement 30mn en ville environ, arrivée au suc vers 40° et ça a continué de chauffer après)

La R5 n'était en rien low-cost.
La R5 de 70 coutait plus de smic que celle de 2024...

Exactement, il n y a pas de magie.

 
Sur les Kia la pleine puissance est dispo à partir de 30deg je crois. Pas d’infos sur les autres marques.

 
Je pense quand meme que c'était moins cher qu'aujourdhui à cause de l'immo qui bouffe le budget et d'autres trucs comme les abonnements et les reparations qui devaient etre plus abordables à l'époque  
 
Rien qu'un phare led avec signature ca coute un bras, il y a un scandale autour de ca car on peut plus avoir de phare simple. Pareil pour les clefs si tu les perds etc
 
Les gens ont moins d argent pour le poste voiture à cause de la politique autophobe également

On est tellement habitué au luxe du confort qu'on en arrive à dire que l'arrière d'une TMY est inconfortable.

 
En modélisme piste bitume, les accrocs au chrono font chauffer les lipo à au moins 40° pour obtenir une résistance interne minimale donc ça parait cohérent.
 
J'ose pas imaginer la quantité d'énergie nécessaire pour réchauffer les 400kg de batterie d'un VE... pour recharger plus vite.  

 
+1
Ou sur un autre topic qu'une Toyota de 2016 est un enfer à rouler.
La Y je vois pas le truc, je ne suis pas spécialement fan ou complaisant mais l'espace arrière est dans les meilleurs de ce que j'ai pu voir (et largement suffisant et apprécié par toutes les personnes que j'ai pu transporter, gosses ou adultes).
Vraiment je peux citer quelques petits défauts à rouler (braquage, confort suspensions, inéluctable masse du truc, freins moyens...) mais pas les sièges/assises.
 

 
  un pote électricien est venu diner ce soir.
 
Confirmation que même pour une prise renforcée, le câble reliant le tableau principal (dans la maison) au mini tableau de la PAC (dans le garage) ne suffit pas. Il est en 4mm². Il faudrait bien plus gros diamètre pour encaisser l'intensité requise par la PAC ET une prise renforcée.
 
Donc plus que 2 solutions :
- Tenter de faire passer un autre câble dans la gaine souterraine en espérant qu'elle ne soit pas comprimée par la terre à un endroit. Avantages : proximité de la prise ou borne du garage (et donc du carport où sont garés les dailys), inconvénients : incertitude sur le passage du câble, surcoût lié à la complexité accrue du chantier pour l'installateur (une trentaine de mètres linéaires de câble, passage par le vide sanitaire, transit du câble dans la gaine etc.)
- Installer une borne ou prise juste derrière le tableau principal (à côté de la porte d'entrée, sous un auvent). Avantages : très peu de complexité d'installation, inconvénients : borne ou prise très loin du carport ... (donc nécessité de rapprocher la voiture quand je veux la recharger à 80%, ce qui exclut des recharges tous les jours ...)
 
Je vais voir ce que donne le devis de l'installateur qui passera d'ici une dizaine de jours, je vais lui demander de me quoter les 2 options.

 
Oui mais en face le poste carburant était bien plus élevé.

 
Comment t expliques le succès de dacia si Renault est "abordable" ?  

Si on considère que 400kg de batteries c'est comme 400l de flotte (et qu'on rajoute 25° à un pack à 15°) ça ferait un truc du genre : 400 000 * 25 = 10Mcal, soit 42MJ => 11.67kWh
Je sais pas quel est le COP de la pompe à chaleur Tesla mais en plus le système thermique recycle de la chaleur d'un peu partout (moteurs/électronique), je suppose que ça bouffe un bon 3kWh au final si on part sur un COP autour de 4

C'est si inenvisageable de refaire ta tranchée avec un 10 voire 16mm² ?
Sinon peut-être tester si le câble existant "coulisse" correctement si y'a du mou déjà ? En le mettant en tension avec une personne à chaque sortie

 
Il n'y a rien en face de la R5 chez Dacia.
 
Si la batterie a un cout important il n'y aura rien encore quelques temps.

 
La spring mais c'est vrai qu'elle est un peu plus petite  
Sinon ca sera la c3/panda quand ca sera debug

 
La spring ... il manque 50% d'autonomie.
 
La C3, ok, mais c'est pas la meme catégorie, mais elle commence a 23k, et la gamme de la c3 fini la ou celle de la R5 commence.

 
C'est l'offre electrique qui est encore insuffisante mais si les gens se plaignent que les voitures (y compris thermiques) sont trop chères, je ne pense pas que ca soit parti de rien. Et faut pas oublier qu'une r5 c'est un budget assez élevé pour une caisse qui permet difficilement de voyager loin ca doit aussi peser dans la balance des raleries    
 

Je n'ai qu'une.chose a dire : vous n'avez pas de cul  

Tout simplement parce qu'on a connu une période d'abondance qui pour l'instant est finie.
Parce que les marchés se tendent, les conflits apparaissent et que tout le monde dépend de tout le monde, et que dès que la confiance s'estompe tout s'envolle.

À l'époque des r5 les voitures n'étaient pas si abordables et encore moins avant.

Je me demande la conso des Alpine A290 sur autoroute, si c'est mieux.

La Megane en 220 chevaux est tout à fait honnête niveau conso.

Non, c'est la même base technique R4 et R5, je dirais plutôt Sandero actuelle VS Clio 5.

Ce machin c'est une auto de la catégorie B au look attrayant, ce qui a le plus de chance de se vendre en masse  en Europe.

La catégorie A des Spring ça ne fait plus de gros chiffres, et c'est la future Twingo qui prendra cette place.

Je trouve que la Spring est une excellente proposition, l'autonomie suffit à tous ceux qui chargent à la maison, le problème c'est maintenant son prix face à une ë-C3 ou une MG4.

Plus d'autonomie me semble peu utile pour une Spring car si tu roules un peu, tu vas vouloir mieux, c'est quand ultra spartiate aujourd'hui , avec un poids impressionnant de moins d'une tonne pour une électrique.

 
Ben non, on a plutôt de la chance de ne souffrir autant que toi
Sinon félicitations pour ton achat raisonnable ; pour un daily sur un usage bien borné/limité/prédictible c'est pas con ton choix.

On par d'une époque ou un smic pouvait se payer une fiat panda en 6 salaires.
Je pense qu'on avait atteint une plancher bas qu'on en pas près de revoir.
 
Rien qu'en consommation de ressources c'est une aberration.
 
Alors oui c'est cher pour le moment, mais franchement je vois 2 cas :
Tu roules beaucoup : la voiture est chère mais tu t'y retrouve très vite.
Tu roules peu : n'achète pas encore d'électrique, c'est plus logique en terme de budget et de ressources/écologie.
 
 
 

 
Refaire la tranchée, travail titanesque, clairement pas possible.
 
En revanche je viens d'aller voir, et depuis le garage on voit l'arrivée de la gaine en TPC40. Le câble existant n'occupe pas beaucoup d'espace, il y a à mon sens largement la place de faire passer dans la même gaine un 10mm² voire 16mm² en +.
Et toujours depuis le garage je pense qu'on peut faire passer une aiguille pour aller rejoindre le vide sanitaire (même si côté vide sanitaire il y a de la mousse auto expansive, mais ça doit pouvoir se creuser sans souci).
 
Si les 2 câbles passent bien dans la TPC40 (donc un 4mm² et le 10 ou 16mm² additionnel), ce serait la meilleure solution.
 
Edit : c'est un 6mm² le câble actuel en fait

Si tu roules peu avec un petit budget tu achètes d'occasion, et là déjà aujourd'hui on commence à trouver des électriques correctes pas trop chères en occasion (e-Golf, Zoé, Leaf, e208, Corsa,...)

Faut commencer par tenter de passer une aiguille et ça t'aidera beaucoup à savoir quoi faire.

6 mois de smic pour un Panda   . en 1980 le smic c’était 2550 francs brut / mois et la Panda 24000 au mini.
par ailleurs à l’ époque pas de portable mais un abo tel qui coutait une fortune et fallait pas téléphoner bcp ça coutait encore plus cher. à côté nos trucs tout compris pour 50 euros c est pas cher!

 
Oui je vais en acheter une pour tester.

Après moults péripéties, j'ai enfin pris possession de ma ë-C3 (version YOU).

Je confirme, c'est bien une voiture en carton. Tout est cheap à l'intérieur, tout est à l'économie. Pas de poignée de maintien, pas de plafonnier arrière, le volant n'est même pas droit au neutre, une vrai blague lol ! L'isolation phonique est inexistante.

Le software pour connecter le téléphone j'en parle même pas. Le truc est inopérant.

Le tableau de bord c'est un vrai sapin de Noël, avec des erreurs dans tous les sens. J'ai déjà eu 2 défauts de traction ("Faites réparer le véhicule" ), les capteurs d'aides à la conduite sont 50% de temps HS (OK il fait froid mais quand même...).

Bref, pour aller déposer le petit chez la nounou et faire les courses au Leclerc d'à côté, ça suffira amplement mais quand même...heureusement que je suis en LOA.

Mais y a vraiment des gens qui achètent et payent plein pot  ce genre de bagnole ?

Même la C3 d'avant, en finition Shine t'as l'impression que c'est un peu cossu/bourgeois  
 
 
 
C'est du vilain plastique partout, pas d'insonorisation non plus, l'infotainment à la ramasse...

Pour moi c’est un peu l’idée à terme.

La panda était régulière dispo à 5990 :
https://www.automoins.fr/2010/08/la [...] 990-euros/

T'en as donc qui sont affichées à 80% du prix neuf, 14 ans plus tard
https://www.leboncoin.fr/recherche? [...] 6b0fe2f666

Tout le monde ne l’a pas eu à ce prix, mais pour certains clairement la décote est interessante

Les dacia en entrée de gamme ont souvent été de bonnes affaires en bagnole utilitaire. Fiable et tu payes pour la fonction, laquelle ne change pas beaucoup entre neuf et occase.
Même en tarif supérieur un duster diesel 4x4 se revend bien à la campagne.

 
Et dire que Furo aurait aimé que la R5 fasse la même chose

Bon la R5, j'ai pris un peu le temps d'en faire le tour à tête reposée et de regarder un peu tout, au chaud dans le garage, c'est quand même pas le niveau de finition de la Megane (qui est bien sans être exceptionnelle).
Cette  R5 a été livrée au client mi novembre. J'ai remarqué :
 
-la trappe de chargement mal alignée avec la carrosserie (elle dépasse sur 2 de ses 4 côtés d'au moins 3mm)
-à l'intérieur, la couvercle de boite à gant qui fait hyper cheap, bouton d'ouverture qui ploie presque sous le doigt, impression que ça pèse 10g    
-tout ce qui est contre porte, c'est dur et moins quali que la Megane (c'est dur aussi mais du dur moins cheap).
-l'écran central n'est pas immense, je m'y sens un peu à l'étroit (mais je suis habitué à la Megane).
 
Bref, y'a encore du taf en mise au point/finition à l'usine.

 
C'est un paralogisme le SMIC comme échelle de mesure. Dans les années 90, ~8 à 9% des gens étaient au smic contre presque 17% aujourd'hui.
 
En réalité, ca me parait compliqué de mesurer par rapport aux salaires. Il faudrait surtout mesurer par rapport au reste à vivre (valeur qui n'est pas accessible/mesurée pour l'INSEE) et même là c'est compliqué car il y a des fortes différences intergénérationnelles. Par exemple dans les années 90, à 40-45 ans tu avais déjà terminé de payer ton bien immobilier. Ce qui te permettait de rempiler pour une résidence secondaire, ou investissement locatif ou des voitures neuves.
 
C'est cross topic / krach / conflit inter, et je fais écho aux propos de Furo, mais le poids de l'immobilier vendu au double (triple selon les coins) du début des années 2000 ne se fait pas sans conséquence sur le pouvoir d'achat des actifs Français avec des prêts sur 25 ans. Ce n'est pas l'abonnement à 15 € / mois à Netflix qui fera la différence. Et concrètement, hormis sur HFR entendons nous, l'âge de l'acheteur moyen d'un véhicule neuf est de 55 ans contre 43 ans en 1990.
 
 
 

 
Ca me fait penser à ça :
Ce garagiste se déguise en vache pour se plaindre des moteurs de Stellantis

https://www.youtube.com/watch?v=mVc8yNHDtpI&t=1s