Reprise du message précédent :

 
Ok !  
 
Je n'ai pas pu recharger en DC, cela ne fonctionne pas CF mon post précédent décrivant l'incident à une borne izivia    j'ai du recharger en 7kw sur une borne de parking pendant la journée.

Alors la question a été posée sur ce sujet dans la conf gouvernementale d'hier sur le bonus, et la conclusion est : ce n'est pas vraiment tranché

Concrètement l'ancien texte d'il y a deux ans (qui était déjà un prolongement) a mis la date du 31/12/2024 pour la fin des exonérations pour cet avantage en nature.
Sauf qu'il n'y a aucun texte à ce jour qui indique comment/combien sera taxé l'avantage en nature à partir de 1er janvier

Les personnes qui présentaient le plan pour les aides 2025 n'avaient pas d'informations précises sur le sujet, ça se sentait (même si on était qu'en audio), ils l'ont même dit
mais déclaration d'un membre du cabinet que l'on peut citer :

"il n'est pas prévu d'augmenter le cout de détention des véhicules électriques pour les salariés qui ont fait le choix de passer à l'électrique"
blablabla
"ils ne seront pas pénalisés"

ça vaut ce que ça vaut ...et c'est un peu vague on est d'accord...
mais en gros il n'est pas dit que l'avantage en nature ne soit pas prolongé

edit : ah oui la journaliste en question avait demandé par rapport aux bornes des entreprises, est ce que les entreprises allaient devoir changer de bornes pour cette mesure afin de pouvoir faire payer (ou avoir des badges spécifiques pour savoir qui consomme quoi) etc etc ...
 

 
Merci pour le détail
Oui donc on en sait rien comme pour un peu tous les sujets du PLF 2025 quoi

Amha c’est le point le plus problématique du sujet. Et probablement ce qui va faire que ça va pas s’arrêter.
 
D’ailleurs ceux qui installent/vont installer des bornes à partir d’aujourd’hui, feraient mieux de poser dès maintenant le matos nécessaire

Je suis partagé sur le sujet :  
- Je suis pas choqué qu'on impose un avantage en nature.
- Mais est-ce qu'on s'emmerde pas pour imposer des sommes faibles en imposant des usines à gaz ?  
 
En soit, avec des bornes à faible puissance (en entreprise il y a beaucoup de bornes en 7 ou 22kW j'ai l'impression), le coût de la recharge doit être proche du coût d'une recharge à domicile.

En pratique, vu que la charge c'est quelque euro, on parle d'un manque a gagner de combien ?  
 
J'ai été grillé.
 

 
Pour la Skoda vu que je ne pouvais plus commander d'Enyaq en attendant la commercialisation du FL2025, ça n'a pas grande importance ...
 
Mais bon en tout cas ça signifie bien 2K€ de bonus vs. 4K€ précédemment. Du coup je vais moins me poser la question entre 2 véhicules, un éligible au bonus, et l'autre non.
 
Remarque : on est d'accord que le calcul sera aussi trivial que RFR / parts ? (pour comparer aux 26.2K€)
 
 
 
 

 
Ou alors les entreprises vont pas se faire chier et juste acheter des véhicules thermiques 2 places.

A mon avis les bornes "gratuites" dispo sur les parkings vont tout simplement être fermé. Trop chiant a gérer.

En vrai, ça se contourne facilement je pense : tu laisses le choix aux entreprises de remonter du réel ou de remonter un forfait (xx € d'avantage en nature par salarié qui fait la demande d'avoir accès aux bornes de recharge).

Surprenant alors de ne pas avoir 15% d'écart, en plus du % consommé, tu as une conso moyenne affichée au tableau de bord ?
 
Tu as fait le calcul avec 44 kWh, mais c'est 42 kWh utile pour la ë-C3, ça change légèrement tes calculs.
 

Les laisser pour les voitures de service et fonction, fermées aux voitures perso.

A la Cogip la recharge est possible via abonnement mensuel de quelques euros, ça doit passer.

 
ça fait 20 ans au moins qu'on attend les batteries solides. Le concept de base, c'est qu'une batterie Lithium a un liquide à l'intérieur, dans lequel les ions lithium se déplacent à la charge et à la décharge. La batterie doit être souple, le liquide est très inflammable, et autres problèmes. La batterie solide n'a plus ce liquide.
 
En général on en attend une meilleure densité énergétique effectivement (capacité supérieure à volume et poids égal) mais en pratique selon les paramètres ça peut aussi être une densité égale mais une batterie à plus grande durée de vie, plus résistante en cas d'accident, etc.
 
En revanche personne ne s'attend à des batteries moins chères, en tout cas pas les premières années ! Au contraire ce sera comme le V12 de la batterie, réservé aux voitures haut de gamme dans un premier temps.
 
Les batteries moins chères on les a déjà ce sont les LFP qui utilisent moins de nickel et pas de cobalt. Et les prochaines ce sont les batteries sodium qui n'utilisent même plus de lithium.
 

 
100€ c'est plus logique. Maintenant il faudrait que ça puisse être sur 5 ans ce serait pas mal.
 

 
Le gouvernement peut sauter la semaine prochaine et le budget avec donc pas la peine de se dépêcher sur les décrets
 

 
Bonne question ça pour bien faire comprendre que c'est une idée à la con.

Autre sujet, pourquoi les bornes n'ont pas exactement la même interface que les pompe à essence, ce serait beaucoup plus simple pour les personnes qui débutent en VE, pourquoi changer un système qui fonctionne très bien ?

 
Non car il faut faire des efforts pour les normes ESG, séduire les jeunes etc.
 
Elles vont ne pas se faire chier et attendre l'amende je dirais plutôt...
 
Dans mon cas il y a déjà une facturation donc il n'y a pas cette excuse. Mais si ça pouvait motiver la boîte à payer une borne pour la maison, avec prise en charge du kWh chargé, ce serait pas mal. Aux dernières nouvelles c'est en cours.

 
Envie de contourner les frais de carte bancaire je pense. Et avec une appli/badge/abo ils veulent essayer de te rendre captif.

Mystère.  
 
Je n'ai jamais compris pourquoi tu n'avais pas simplement le même système qu'une pompe a essence 24h/24. Pourquoi on devait avoir des cartes spéciales etc...

C'est hyper récent, y'a rien de standardisé, tout le monde a fait un peu à sa sauce jusqu'à maintenant
On commence tout juste à parler de TPE intégré, d'affichage des prix...

Lol

 
Ouai mais du coup c'est la zone, perso quand je décris mon expérience en VE de manière général, ça ne fait clairement rêver personne même avec la différence de prix.  
 
Même le commercial de la voiture chez Stellantis on voit bien que ça le fait chier, la j'ai un PB de charge haute puissance, il n'en ont pas sur place, donc il faudrait envoyer un gars pour tester ailleurs etc.

Hello,
j'ai 2 voitures électriques à la maison (une e208 et une Tesla Y) dont une qui fait ~50km par jour en semaine (de temps en temps 100km).
 
"Évidemment", c'est la moins efficiente (la e208) et la plus "sensible" lors des recharges.
 
On a juste un UMC Tesla (13A) et ça fait deux nuits d'affilée que la e208 décide de passer à ~8A au bout d'une heure de charge (grosso modo au moment où le chauffe eau tire 8kW pendant 15 min) et ne revient pas à 13A après    
 
Donc j'en ai un peu marre et je songeais passer à un chargeur que je peux piloter via Home Assistant (16A au début puis passage à 32A quand le chauffe eau a fini).
 
J'aimerais aussi si possible le configurer "en local" pour plus de fiabilité. À part OpenEVSE (https://www.openevse.com/), vous en connaissez à un prix correct ?
 
merci !

Houlà, si jamais le ministère dit "fin des avantages en nature", il y aura forcément un fonctionnaire zélé en mal de promotion qui va impitoyablement redresser ce genre d'abonnement qui est totalement hors de proportion avec le coût réel du service... Il faudra des comptes d'apothicaire en évaluant le coût réel pour que ça ne soit pas un "avantage", et la conséquence la plus probable devant la réaction effarouchée de la comptable est "véhicules de service OK, véhicules de fonction et privés NOK". Et rubalise si il n'y a pas de véhicules de service.
Le tout pour fiscaliser à 0~25% le montant hallucinant d'avantages "indus" pouvant aller jusqu'à 20€ par mois d'électricité...    
Vaudrait mieux que Bercy prolonge la mesure pour continuer à inciter les collègues à passer à l'électrique par pure jalousie...  

C'est un des points négatifs.
 
Avec une carte Charge map, tu peux quasiment te charger partout. C'est plus cher, mais comme c'est de la charge d'appoint...

 
C'est surtout aussi l'aspect securité (moins sensible au percement / Explosion) et aussi la densité energetique/kg

 
Oui j'ai pris chargemap mais ça je m'y reprend souvent à plusieurs fois avec chaque type de borne différent.

J'ai aussi l'impression que ça ne sert pas à grand chose d'attendre les batteries solides comme le messie.
 
Le succès écrasant du LFP (on a dépassé les 3/4 de la production en Chine ?) malgré une densité moins bonne montre qu'une techno s'impose autant pour son prix que pour ses performances.
 
Si les batteries solides n'arrivent pas à un prix proche des LFP, elles vont galérer pour s'imposer.
 
La ë-C3 (indépendamment de ses problème de jeunesse…) montre que du LFP permet de faire une citadine honnête niveau capacité et recharge, et les Tesla 3 et Y propulsion montrent que ça ne pose pas de problème non plus pour du grand parcours.

C'est la zone quand on s'y met. Et puis à l'usage c'est pas compliqué parce qu'il y a aujourd'hui largement moyen de faire en se passant des opérateurs compliqués... J'ai commencé par commander une dizaine de cartes (la plupart gratuites) parce que je voulais être prêt pour toute situation dans 3 pays. On ne va pas se le cacher, la carte RFID a ceci de pratique qu'elle n'est pas limitée par la qualité du réseau téléphonique autour de la borne, il y a bien moins d'échecs avec un badge qu'avec une appli. Résultat: il y en a 4 qui ont servi au moins une fois, dont une qui ne sert plus depuis que j'ai ma borne et 2 qui ont servi juste une fois... En pratique même à l'étranger on choisit ses réseaux favoris et on évite les autres, du coup on utilise que quelques cartes ou apps, toujours les mêmes (en pratique pour moi, les trajets à l'étranger ça a été un abo Tesla, un abo Mobilize pour badger chez Ionity, ippissétou).  
 
Le plus emmerdant c'est plutôt qu'il faut un bon smartphone, un abo 4/5G qui fonctionne partout où on va, et installer une appli par opérateur pour:
- savoir combien on va payer quand c'est pas affiché, c'est à dire 80% du temps   ;
- activer l'autocharge chez ceux qui le proposent (iECharge, Fastned, ...);
- pour charger chez ceux qui ne proposent ni autocharge, ni carte RFID, ni CB (Lidl, ...);
- pour gérer son abonnement chez ceux qui en proposent un avantageux (Mobilize, Tesla, Ionity, ...) .
 
Il semblerait que le plug-and-charge soit prévu pour résoudre tous ces problèmes ( https://forums.automobile-propre.co [...] nt=1532157 ) mais c'est encore en développement:

 
Donc ouais, un jour on aura l'expérience Tesla sur toutes les bagnoles et tous les réseaux, mais pour l'instant c'est lourd...
 
Ceci dit, ton garagiste, il doit faire ce qu'il faut pour diagnostiquer ton problème. Il n'a pas investi dans une borne DC chez lui, bah il envoie un gars à la plus proche...

C'est pas le but dans un premier temps, c'est pas faute de le répéter à chaque fois que le sujet est évoqué  
Batteries hyper compactes pour des PHEV haut de gamme, giga batteries pour Giga SUV premium...
Sodium Ion en face, voitures qui perdent en autonomie mais charge optimisée ++ et réseau de recharge DC +++

Tant que tu n'as pas une voiture qui sort avec une batterie solide, c'est juste un effet d'annonce.

Il faut encore industrialiser la batterie, la rendre dispo pour tout le monde, etc...

Donc avant de voir une voiture a batterie solide avec 800km d'autonomie pour le même prix qu'une voiture "classique" avec 400km d'autonomie tu peux attendre un moment.

D'ailleurs on commence à parler de batteries semi-solides tellement les solides sont difficiles à produire.
 
Perso je les attends pour les avions et EVTOL électriques, ainsi que pour les voitures de sport.

Sur le papier, les batteries solides proposent une plus grande densité volumique mais aussi massique : plus d'énergie avec moins de matériaux. Et pas forcément avec des matériaux plus rares ou chers. Donc théoriquement elles pourraient être avoir un rapport capacité/prix très intéressant également, sous réserve de réussir à les produire en masse et efficacement.  
 
Mais oui en soit je pense pas que ce soit utile d'attendre la prochaine techno de batterie. Surtout que des batteries solides à prix raisonnable ce sera pas avant la fin de la décennie (et même la fin de la décennie c'est optimiste).  
 
Par contre, l'histoire récente montre quand même que les technos et les prix évoluent, même sans batterie solide et sans rupture technologique. A prix équivalent, l'offre de VE n'a rien à voir avec celle d'il y a 2-3 ans. Mais amha, sur un VE qui répond à l'usage et à un prix proche de son équivalent thermique, le risque est mesuré quand même.

Donc si je comprends bien, la majorité des batteries actuelles sont NMC.
Et LFP ce sont les VE chinois et Tesla ?

 
Perso, j'ai du mal a croire qu'une voiture elec avec seulement 200/300km d'autonomie, va d'un jour a l'autre passer de 15 k€ à 5k€ en occasion parce qu'une voiture neuve a 40 k€ vient de sortir avec 1000km d'autonomie.

C'est ça, la majorité des véhicules vendus en Europe sont en NMC, la majorité de ceux produits en Chine et pour les Tesla, c'est uniquement les versions de base des Y et 3 qui sont en LFP (mais c'est les modèles les plus vendus).
 
Les ë-C3 et tous leurs dérivés qui arrivent sont aussi en LFP.
 
MG propose LFP pour la petite batterie et NMC pour la grosse pour les modèles 4 et 5, ils ont l'air de compter sur les batteries solides pour leurs futurs hauts de gamme.
 
Renault a dit qu'il pensait passer au LFP, pour les versions petites batteries j'imagine dans un premier temps, comme MG.

En regardant rapidement, c'est grosso modo  2/3 NMC, 1/3 LFP au niveau mondial en 2023 (et 95% de NMC-NMA vs 5% LFP en Europe) : https://www.connaissancedesenergies [...] rch%C3%A9.
Vu l'émergence très rapide du LFP, et la croissance du marché chinois sur lequel le LFP est dominant, je serais pas étonné que la proportion soit plus proche de 50-50 au niveau mondial en 2024.  
 
Après, personnellement je pense que les 2 technos peuvent vivre en parallèle. Ne serait-ce que parce que tu peux prévoir sur une même base avec un volume identique de batteries une version NMC "long range" et une version LFP, ce qui doit être assez avantageux industriellement.

Evidemment que non, par contre ton véhicule d'occasion peut facilement passer de 20k€ à 15k€ d'occasion parce qu'il existe un modèle neuf à 30k€ avec une autonomie à 500km. Mais là-dessus pour moi la menace ne vient pas des batteries solides (dont l'arrivée à un prix compétitif est encore loin), mais des progrès incrémentaux des technologies actuelles + l'invasion du LFP.  
 
Et d'ailleurs on l'observe déjà. Les décotes sont énormes sur certains modèles, tout ce qui est Zoé/208/Corsa par exemple parce que les prix sur le neuf se sont effondrés (cf les annonces de e-Corsa neuve pour un peu plus de 20k€ chez des mandataires, alors que ces véhicules ont été lancés sur le marché à + de 30k€).

En même temps, une Corsa neuve c'est le prix d'une model Y.... En occasion cela va décoté plus rapidement.

 
En parlant de batterie BYD a annoncé commercialiser ses nouvelles cellules pour 2025.  
 
A prendre avec des pincettes, mais il est annoncé 6C & 190 Wh/kg (contre 150 aujourd'hui), soit ~25% des plus. A volumétrie constante, une batterie de 60kwh pourrait atteindre 76kwh.

C'est pas parce qu'une connerie est répétée qu'elle est vraie

Une page sur les chimies des batterie et la sécurité :
 
https://www.powertechsystems.eu/fr/ [...] thium-ion/

Comme toi, je prendrais des pincettes
Nul doute que BYD continue à progresser, cependant je serais pas étonné par exemple que 150Wh/kg c'était la densité des batteries de la génération précédente à l'origine, mais qu'ils ont fait quelques ajustements au fil de l'eau et qu'ils étaient déjà à 170Wh/kg par exemple.  
 
Mais ça reste intéressant, la technologie LFP semble continuer à progresser plus vite que la techno NMC... Si BYD progresse en parallèle sur l'efficience et ses moteurs, ça va faire mal.

Si tu ajoute un peu d'option tu monte vite a 35/38k€