Reprise du message précédent :

 
La V2 du concept Alpenglow d’Alpine possède un V6 qui carbure à l’hydrogène, d’ailleurs

L'hydrogène thermique pour le coup j'ai du mal à comprendre le projet
Je connais pas le poids/encombrement d'une pile à combustible ceci dit, je suppose que si ça permettait de fournir facilement 1000+kW on aurait déjà vu depuis longtemps des concepts de VE hydrogène qui pèsent 1/4 de moins qu'une Rimac Nevera

C'est le carburant magique qui brûle en produisant de la vapeur d'eau...

Ah, pour l'image de marque et pour occuper les motoristes c'est parfait oui
Mais c'est dommage de perdre 75% de la masse que t'embarques en chaleur

 
La "facilité" de transformation d'un moteur à allumage commandé ou d'un Diesel.
C'est bien plus proche de ce que l'on connait deja que la pile.
 

 
Une pile de 300kW ca fait 500*500*500 grosso merdo sans le systeme autour.
Et quand je dis sans le système je ne parle meme pas du système de refroidissement qui prendra les 3/4 du volume du véhicule

Sur les Mégane EV60, n'y a t'il pas trop de puissance à l'avant ? Le train arrive à suivre ?  
 
En général les voitures tractions avec le one pedal et + de 200ch/ >300nm et quasi 1.9T voir plus, ce n'est pas une grosse souffrance pour le train avant / fiabilité ?

Ca passe pas trop mal tant que t'as pas l'idée de lui demander les 220ch et un effort lateral important en meme temps.
 

poids + direction + couple immediat / régen one pedal sur le même train ca commence à faire c'est pour cela que je demande, je parlais de la megane, mais c'est pour toutes les elec comme dit plus haut

Je suis curieux de voir la MY awd en pneux neiges neufs si ça tombe un peu cet hiver.
Pas pour faire le fifou mais en conduite normale, voir en poussant sur un parking.
Depuis dix ans je connais mon brave Duster par cœur et avec des bons neiges franchement il passe très bien, mais c'est tout l'inverse : léger, pas puissant, un peu plus de garde au sol, une électronique pas folle et juste un pseudo blocage du pont central. Ça suffit à le rendre léger sous vireur ou léger survireur à l'envie avec la molette centrale.

 
Moi non plus mais c'est pas si pire en fait, et notamment pour les applications à charge élevée (camion, machine de chantier, course auto) : https://www.mckinsey.com/industries [...] -emissions

 
Réutiliser le savoir-faire européen des moteurs thermiques qui etait au top niveau dans ce domaine  
 
Les gros moteurs et voitures de sport à sensation notamment  
 
Beaucoup trouvent l’electrique fade et seraient prêt à acheter ca en voiture plaisir  
 
Mais bon je sais pas si ca fonctionnera car le monde a changé…

T'auras toujours le pb de trouver une station.

 
Leur but c’est de produire sur place ou sur le circuit automobile par électrolyse de l’eau avec juste de l électricité  
 
Ca semble faisable à moyen terme.

 
Furorento à parlé.
Rip l'hydrogène.

C'est un embrayage multi-disques à glissement limité. Ça vient de chez Nissan, on en retrouve sur presque tous les 4x4 semi-permanent, avec des montages différents : sur le train arrière (Nissan), en sortie de boite (Mercedes et BM), etc.

Le plus rigolo c'est avec des 4S, suffit d'avoir l'une des 2 roues avant qui commence à patiner pour envoyer sur l'arrière. Le truc important avec ce système est de conserver la même pression sur la pédale, ne pas lever le pied... Et ça suffit à faire glisser l'arrière tranquillement sur neige et verglas. Accélérer après avoir enlevé l'ESP met la voiture à l'équerre, penser à doser...

Sur un VE on pourrait avoir ce même comportement avec le train avant actif en temps normal et l'arrière qui s'active à la demande mais j'ai l'impression que la plupart des VE AWD sont tous en propulsion par défaut.

sur le Niro avec des pneus potables et sur le sec ça va. mais le train avant est quand même vite débordé, l'antipatinage clignote vite. pour conduire vif ou sport il faut plutôt baisser ou supprimer la regen sinon le freinage devient compliqué à gérer en entrée  

Ok, après je parlais même pas forcément en conduite sport mais juste sur chaussée humide, une relance , un dépassement rapide ou autre

 
En fait la molécule d'hydrogène est tellement petite que ça passe "entre" les atomes composant le matériau du réservoir.

sur route humide j'ai testé en désactivant antipatinage, ça burn complètement dès le 2eme tiers de pédale.

Avec quels pneus? non parce que ça a aussi une grosse importance.

Je regarde des vidéos à la con genre tesla vs ferrari https://www.youtube.com/watch?v=VwtwB_zz5IY
 
Amusant de voir les perf de l'électrique Oui je débarque un peu sans doute.

Sur des réservoirs carbone-alu avec un liner polymère la pénétration du H2 est extrêmement limitée.
La difficulté c'est surtout de maîtriser le processus industriel est d'être capable de produire sans rebuts.
En stockage cryogénique tu as bien d'autres problèmes, le principal étant d'éviter le boil-off dans les réservoirs et les relarguages vers l'extérieur.

Essai Hyundai Casper/Inster en français https://www.auto-moto.com/electriqu [...] t-5--48681
 

Niro EV ici, avec des Michelin crossclimate 2.
Globalement bonne tenue de route.
Il faut parfois faire attention à l'angle des roues, si trop engagées et accélération un peu forte (pas forcément sportive) ça peu patiner/donner l'impression de partir.
Mais rien de dramatique une fois qu'on le sait.

Ça m'arrive surtout au stop et au sortie de rond point

Je ne comprends pas que cette modularité ne soit pas la base de tous les modèles de ce segment.

$$$

Bonjour à tous,
 
Je me pose une question simple et je suis sur que la réponse ne l’est pas. N’y voyez aucun troll.
 
Plus je regarde le marché du véhicule électrique et plus j’en reviens à Tesla.
 
J’ai l’impression que c’est le meilleur rapport prix / autonomie.
 
Pour des prix équivalent, les tesla, peu importe le modèle, l’autonomie des tesla est toujours supérieur.
 
Donc ma question est : quelles sont les raisons de ne pas prendre une Tesla ?

Le pdg
Le rayon de braquage
La taille de la bagnole
L'absence de comodos (model 3)
L'absence de radars pour l'aide au stationnement
L'absence de rideaux coulissent sous le toit en verre (peu gênant en mettant un truc fixe en été)

 
Sur des considérations disons autres que techniques, Musk ? Evidemment ça peut aussi être un point positif si on aime le bonhomme.
 
Sinon ils sont à fond dans l'épuration de leurs intérieurs, sans aucun bouton ou pas loin, tout sur touchpad. Au point que ça puisse être pénible d'après certaines reviews que j'ai vu. Des petits détails comme pas d'affichage tête haute mais en plus la vitesse affichée sur un écran un peu sur la gauche au lieu d'être devant le conducteur.
 
Mais bon oué, en terme de rapport qualité / perf (puissance mais aussi autonomie) / prix ils ont l'air assez imbattables.  
 
A prendre avec des pincettes, je découvre le domaine moi aussi.

 
Déjà, l'Homme n'est pas rationnel dans chacun de ses choix, comme démontré régulièrement en économie.
Ensuite tu auras quand même des situations où la tesla n'est pas l'idéale
- si tu choisis de porter un message politique à ton achat et que donc Musk ou le lieu de production de la voiture te chagrine (selon les modèles)
- la philosophie de la marque et les choix qu'elle a fait en lien, au sens large, te rebutent (intérieur, infodivertissement)
- praticité : les teslas sont plutôt volumineuses et ne tournent pas très court, les rendant peu à l'aise en milieu urbain
- leur forte diffusion, sur des config souvent identiques, peu pousser l'original voulant rouler différent à choisir autre chose  
 
Voilà quelques exemples.

 
La fragilité de la peinture aussi.
 
En contrepartie:
- pas "d'entretien annuel"
- perf / prix imbattable
- suivi des maj / pas de clé usb ou autre
- puissance de charge / réseau SuC / capacité batterie
- énormément d'options sur d'autres voiture qui sont de série sur Tesla (PaC, volant et sièges chauffants,...)

Il a demandé les defauts: je lui ai donné.
 
Ça reste de super voitures dont le rapport prestation prix est encore bien meilleur que chez la concurrence selon moi (rien que le réseau de charge c'est un confort enorme)

 
Oui, beaucoup de gens ne prennent pas une marque car "la peinture est fragile"
 

 
On ne va pas se refaire toutes les qualités, le monsieur les a déjà compris.

Le coffre pour la TM3 aussi potentiellement
Autopilote en retrait sur certains points
Sav

Si l'autonomie n'est pas le critère principal de l'acheteur.
Sinon: finitions "américaines", design vieillissant, modularité pas forcément correspondante au besoin, pas de petites berlines adaptées aux villes européennes dans la gamme, SAV pas réputé ( https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 11938.html ), réseau inexistant, aménagement intérieur "de rupture" pas forcément des plus pratiques ou ergonomiques suivant les personnes, fiabilité à partir de 5 à 10 ans pas forcément rassurante ( https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 47385.html ) ...
Voilà des raisons de ne pas prendre une Tesla.

Perso le défaut #1 c'est l'exposition ridicule des jantes aux différents trottoirs et le fait que la voiture rende assez compliqué l'estimation de son propre gabarit. J'ai déjà frotté alors que j'avais les yeux rivés sur le rétroviseur extérieur.
Si tu couples ça à sa taille et à son rayon de braquage tu repeins tes slips à chaque fois que tu évolues dans un parking souterrain ou que tu vas faire un créneau
 
C'est le seul vrai défaut que je trouve à ma Model Y.
Ceci dit en dehors de ces ajustements centimétriques, le système Tesla Vision est vraiment très agréable à utiliser et t'arrives hyper facile à te garer bien au centre de ta place.

 
Tu cites deux liens qui disent deux trucs opposés sur la qualité du sav  

Parce que ça ne vient pas du même continent.

Merci à tous.
 
Mais en contre partie, y a t’il vraiment de réelles alternatives à prix et autonomie équivalent ?
 
J’ai pas l’impression.
 
Soit on est sur des constructeurs européens, dont le prix est nettement supérieur pour une autonomie largement plus faible.
 
Soit on est sur des constructeurs chinois, mais qui ne me rassurent pas sur leur pérennité. J’ai l’impression qu’ils peuvent disparaître aussi vite qu’ils sont arrivés. Et avoir une voiture d’une marque chinoise qui a disparu de la circulation…gloups. (Si on prévoit de garder une voiture plus de 2-3 ans).

 
Le manque d'écran instruments derrière le volant.
Pas de V2L
L'auto pilot complet en option très chère.
Batterie 400 V
Le confort de suspension.
 
Chacun met une importance différente sur tous ces critères.

e-3008 et Scenic sont des alternatives correctes à un Model Y pourtant (pour la Peugeot il faudra attendre la grande batterie)