Reprise du message précédent :

 
Ils contribuent malheureusement à porter une mauvaise image du VE alors que sur réseau autoroutier, ils sont clairement dominant.
 
Et les stations merdiques 4 bornes + tri, c'est plus possible en 2024. Si une des bornes rapides tombe en panne, ça peut devenir vite un enfer pour les autres, je l'ai constaté cet été à Caen (et en pleine semaine) et à bourgoin.
 

Toute cette mauvaise foi
La R5 tu vas pouvoir faire quasiment 1.5h d'autoroute avant de devoir faire une charge de 20 minutes, c'est pas ouf oui mais c'est une citadine.
Et personne n'achètera une R5 parce qu'il n'a pas un rond c'est une voiture cossue/bourgeoise, un achat coup de cœur, tout l'inverse d'un choix rationnel/économique.
Si tu fais souvent Paris Hyères tu achètes une TM3 d'occase pour ce budget (voire une 508, soyons fous)

Il y a quelques mois, je n'avais jamais de problèmes avec Ionity.

Mais maintenant, j'ai l'impression que la priorité de cette COGIP, c'est de saturer le marché en posant un max de bornes partout et osef de la maintenance  

+1 et je répète ce que j'ai dit plus haut : quand on faisait 700km d'autoroute en Twingo c'était parce qu'on était étudiant sans le sous et c'était avec une Twingo rincée de 15 ans, pas avec une Twingo neuve...

 
Il faut arrêter avec les citadines à 35k
Deja en ville maintenant c’est autophobe donc une voiture pour faire de l’urbain ca sert de moins en moins  
 
Et à ce prix le client veut un minimum de polyvalence sans être obligé d’acheter une voiture longue  
 
Renault a mal positionné les curseurs
Plutot qu’une finition folle (et encore c’est relatif quand j’ai vu les portes arrière…) ils auraient du d’abord tout miser sur la partie électrique  
 
Et le simple fait que la 208 soit si proche des performances de cette r5 interpelle sur le travail qui a été réellement effectué

 
Et pourtant le moteur avant a un meilleur rendement que le moteur arrière:
https://construire-sa-moto-electriq [...] otor-tesla
 
Mais dans cette même doc c'est expliqué pourquoi le moteur arrière a un excellent rendement, bien supérieur à ce qu'il se fait chez les autres. La LR est donc excellente grace à ce moteur et perd en efficience peut-être à cause du poids supplémentaire sur le train ou du rendement du convertisseur de puissance qui travaille à une plage moins adéquat sur la Performance.  
 

 
C'est l'inverse, le moteur avant est plus efficace à haut régime et le moteur arrière est plus efficace à bas régime (plus de couple). Cf lien ci-dessus pour l'explication chez Tesla.
 
Je recommande cette lecture pour comprendre l'impact du bobinage sur le rendement moteur:
https://www.youtube.com/watch?v=zh3owy0nsWk
 

 
Attention, il faut garder en tête que Tesla est un cas particulier qui ne s'adapte pas aux autres constructeurs. On parlait de Peugeot, ils ne développent pas leur moteur, ils achètent du "générique" sur étagère et là on va trouver de gros écarts entre les différentes versions : orienté couple (i.e plus pratique en ville), orienté haut régime (i.e routière/autoroute), etc
 
Tesla a aligné les planètes: moteur, aéro, électronique de puissance, électronique de gestion... tout est au taquet, chez les autres "y'a du gras".

Ouais je suis d'accord. Faut aussi arrêter avec les sacs Vuitton et le couscous Tipiak.
T'en as d'autre des combats idiots ? T'es pas la cible, mais elle va bien se vendre, que tu sois d'accord ou non

Tu ne réponds pas à ma question.
Quand le moteur avant est-il utilisé ? Je ne trouve pas de source officielle. Sur ce thread Reddit un utilisateur parle de 95% pour le moteur arrière, plus efficient que l'avant : https://www.reddit.com/r/teslamotor [...] scenarios.
Et tu te contredis toi même, tu parle du moteur avant plus efficient que l'arrière, puis ensuite du moteur arrière avec un rendement bien supérieur à la concurrence. Le moteur avant doit être incroyable alors

EDIT : ce thread abonde dans le même sens : https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] te.290538/
Moteur avant uniquement en cas de forte sollicitation ou d'adhérence précaire

Tant que tu n'as pas testé la R5, je te conseille d'éviter de trop t'avancer sur tes conclusions.

C'est comme ceux qui disent que la R5 n'est qu'une Zoé rebadgée, y a pas plus crétin comme déclaration.

 
Je fais parti de la masse. Je vous regarde beta tester et quand vous direz que tout est fiable je vous rejoindrais   (A moins que ma voiture décide de lâcher avant).
 
Je suis convaincu par le VE, pas de doute et cela conviendrait a mon usage mais j’attends que le rapport prix/simplicité/autonomie me convienne.
 
Perso la pompe a essence a part une fois le temps la carte qui passe pas et qui passe apres un petit nettoyage de la puce, ca me pose aucun probleme. On a l’impression que c’est insurmontable a lire certain ici desfois   surtout quand on voit les emmerdes aux bornes électriques reportées ici même…

je me doutais que les valeurs pifométriques des premiers essayeurs sentaient le BS
c'est vraiment pas mal et bien mieux que la e208 au final

 
Comme indiqué dans le lien, on ne connait pas le rendement officiel du moteur induction de Tesla. On sait juste qu'en théorie ce rendement est supérieur sur la plage d'utilisation à haut régime.
 
Je ne me contredis pas, je cite juste les sources: le moteur arrière de Tesla est très performant, moins qu'un moteur à induction, mais bien plus que les moteurs de la concurrence. Juste l'astuce pour contrer la FEM c'est du génie de simplicité à se demander pourquoi les autres n'y ont pas pensé alors que beaucoup disaient qu'on savait tout sur les moteurs électriques depuis 1 siècle.
 
A noter un point (très) important: le moteur arrière étant à aimant permanent, on ne peut pas le couper. Donc si on mesure la puissance envoyée aux moteurs sur une Dual, on verra toujours de la puissance sur l'arrière et seulement ponctuellement sur l'avant, qui lui, peut être totalement éteint sans difficulté. En conséquence, c'est difficile d'en déduire ce que Tesla a programmé, il n'y a d'ailleurs aucune comm officielle et ce qui peut être supposé vrai pour une Model Y peut être différent sur une S ou une X qui ont une topologie dual moteur différente (ils sont même en Tri-Motor).
 
Je répète, Tesla est un cas particulier, ils n'ont pas repoussé les règles de la physique. C'est optimisé au poil pour réduire ces effets. Chez les autres, on voit bien qu'il y a tout à faire. Kia tente le double bobinage, c'est aussi une idée géniale, ça n'empêche pas l'EV9 de consommer comme un âne mort mais qu'en serait-il avec un moteur classique ? impossible à dire.

aspirateur à subventions publiques et privées, schéma classique, je serais pas surpris qu'on découvre que des hauts cadres se sont surpayés pour ensuite laisser un réseau mal entretenu

Patiente bien, nous en attendant on s'éclate grâce aux avantages du VE    

ils le disaient déjà de la Megane, le coup de la zoe rebadgée
puis c'est furo fais pas plus attention que ça c'est le lapin du topic

Le multi énergie n'a rien de pénalisant pour les consommations, je dirais même au contraire pour une citadine puisque la e-208 est moins haute et plus longue que la R5 et plus aérodynamique.

La e-Up est elle aussi aérodynamique pour une citadine, comme quoi le multi énergie ne gêne pas dans la catégorie.

Au final faire la même performance que la Mégane est ma performance attendue.

Pas de probleme   ma voiture n’est pas un loisir, elle m’amène d’un point A à un point B. Aucun intérêt pour moi de changer un véhicule qui fonctionne bien pour le moment.

Hum non, pas "au contraire".
L'aerodynamisme de l'e208 n'a rien à voir avec le caractère multi énergie de sa plate-forme.
C'est un travail de Peugeot.

Plus qu'un travail, je dirais un choix de faire une citadine pas trop haute, avec des petites jantes et une contrainte de laisser des portes à faux va plutôt aider l'aéro.

À l'inverse Renault a complètement privilégié le style et la compacité à l'aéro.

Vous classeriez comment ces modèles en fonction de l'emmerdement potentiel (fiabilité, retour garage, dispo pièces, problèmes connus)? Je cherche à remplacer la Zoé 22 de Mme et j'ai pas spécialement envie de retourner chez Renault

- Opel Corsa-e 50 kWh (refresh en 2021?)
- Peugeot 208 50 kWh
- Hyundai Kona 39 kWh (pas de 64 kWh dans le budget par chez moi et 200 ch donc risque de douiller au niveau assurance )
- Renault Zoé 52 (choix par défaut?)
- Citroën e-C4

En gros on vise une voiture de 2020-2021 entre 12-15 k€ en fonction de l'âge / état / kilométrage, qui ne passe pas sa vie en garage et ne risque pas de s'auto-détruire.

Les early adopters progressistes vs la masse consumériste, si tu préfères.
Le mec qui n'accepte pas le moindre changement dans ses habitudes ni la moindre contrainte temporaire, qui n'envisage pas même d'aborder un autre bilan coûts-avantages mais veut calquer ses habitudes sur une situation nouvelle sans vouloir en aborder les particularités, j' y vois plus une attitude consumériste, ne t'en déplaise.

C'est normal car le look est un facteur déclencheur fort dans l'achat. La e208 plus chère se vend bien, aucune raison que la R5 devant partout et moins chère ne connaisse pas le même succès.
Et puis optimiser l'aéro sur une citadine (au détriment du look), très difficile et pour quel gain? 10kms-20kms d'autonomie supplémentaire max!? Pas un game changer quoi.  

 
Si tu fais essentiellement des petits trajets, c'est un non sujet. Tu charges chez toi et basta. Mon expérience de ce WE n'était pas non plus un enfer. Entre la station IECharge et celle de LIDL il y avait 2km je pense. Pareil pour l'autre cas des stations inaccessibles à cause de la barrière, d'autres bornes étaient à proximité, à moins de 1km.
 
En ville ou sur les axes principaux, il y a suffisamment de bornes pour ne pas avoir de soucis. En rase campagne, il y a aussi des bornes, mais trop souvent de simples 22kW qui demandent un temps de charge dingue ! C'est peut être là où le bât blesse  

Bah non justement, c'est assez proche de la version 2020 de la 208 avec le moteur pas top.

 
je découvre à l'instant avec étonnement la réputation de ionity
 
pour l'instant les 2 "gros" voyages autoroutiers (450km et 200km) réalisés l'ont été avec ionity et le pass qu'on peut annuler dès le voyage terminé, aucun pb technique rencontré, très satisfait du prix
 
(en plus le 1er voyage de 450km ma femme avait peur de la panne d'électricité et on s'est arrêté à toutes les bornes ionity sur le trajet soit 4 arrêts de mémoire, entre France et Espagne mais aucun pb rencontré)

 
Ils ont pas le moteur 156 dans ce classement sinon l écart serait encore plus faible

 
 
c'est ce que je dis doofy  

Je ne vois pas vraiment au nom de quoi Renault devrait absolument avoir un moteur nettement supérieur à celui de pigeot, n'en déplaise à HFR.
 
En plus, en innovant pas, ils arrivent à faire légèrement mieux ou jeu égal : c'est plutôt dans leur logique de faire une plateforme correct pour N véhicule => gain de pognon, out le monde est content.
 
en fait pour qu'HFR saute au plafond faudrait une R5 Alpine 350ch /  800V avec 90kwh de batterie,  qui consomme 12kwh/100kms sur autoroute à 150km/h, à 24990€ hors bonus

Ok Furo

 
Non il fallait juste faire mieux que la 208 (sur la partie electrique)
J’ai cru à la Renaulution et au final tavares se défend bien et il va surement baisser le prix de la 208 bientot pour enfoncer le clou

Personnellement je n'ai pas rencontré tant de problèmes que ça avec Ionity, mais pour un réseau issu d'un consortium de constructeurs, donc qui on un intérêt très fort à ce que l'expérience utilisateur soit bonne, déployé en majorité sur les grands axes, la station-type avec 4 bornes rapides et une tri 50kW c'est désormais bien trop peu. Dans la plupart des stations on voit qu'ils ont 2 emplacements en attente de pose d'une borne, ben là c'est le moment de les poser. C'est même un peu tard. Et même une fois ces bornes posées ça sera probablement insuffisant.
Lors de mon trajet France-Belgique-Allemagne cet été, j'ai eu de la chance, chez Ionity j'ai toujours trouvé une place libre. Par contre j'ai souvent vu des gens attendre derrière moi, notamment en Allemagne ou les voitures de fonction étaient souvent couplées avec un badge Ionity et donc les mecs sans solution qu'attendre...
La concurrence, par défaut Engie c'est 8 prises, Fastned 8 prises, Total 8 à 12 prises, Tesla 8 à 20 prises... Donc, il est temps qu'ils se bougent!

Pour moi non plus, jamais de souci avec Ionity sur les stations où j'ai rechargé, dans le Sud Est (A8, A9 et A51) Avec en plus le tarif Mobilize

Ma situation financière s'améliore et je vais peu être pouvoir réaliser une opération sympa sur une voiture électrique.
 
Je suis éligible au bonus de 7000€ et j'ai de nouveau des bons revenus.
 
Je regarde les e208/Corsa électrique.
 
Est-ce que l'option pompe a chaleur vaut le coup ?

 
Personnellement, j'ai essayé 3 fois (juste pour essayer) et je suis tombé à chaque fois sur une borne défectueuse  

Article intéressant sur la vision du PDG de Ford sur les voitures électriques
La place des marques chinoises et le fait de vouloir/devoir repartir d'une feuille blanche pour être concurrentiel sur ce secteur.
https://www.numerama.com/vroom/1830 [...] nduit.html

Je ne sais pas ce que ça va donner xiaomi pour les années à venir et s'ils réussissent là où les autres constructeurs chinois ont échoué.
Usine/gestion des réparations/réseau de distribution/réparation mais en tout cas aussi bien pour le PDG de Renault que celui de Ford ils sont assez bien placés pour le moment.

Fait vraiment froid chez toi? J'en ai une, mais la pompe à chaleur, c'est un gimmick pour lequel on entends tout et son contraire, de "totalement indispensable" à "inutile"... Si effectivement tu vas consommer beaucoup moins d'énergie pour monter en température, maintenir un habitacle chaud ne consomme pas tant que ça.
L'avis que je me suis fait en compilant mes lectures à droite, à gauche, c'est "climat continental ou de montagne, c'est mieux de l'avoir; climat méditerranéen ou océanique, son apport sera limité".

Je suis dans une région tempéré.  
 
Je ne vais pas au sport d'hiver, mais une fois par an, je vais chez mes parents qui sont a coté de Saint-Etienne, donc il fait un peu plus froid. C'est un grand trajet, donc c'est le seul moment ou cela me serait utile. Dans la vie de tout les jours, je me fiche un peu de la consommation.

Y'a aussi l'absence/présence de volant/sièges chauffants qui pèse dans la balance.  
Sur la plateforme stellanbouse la PàC ne sert pas à préconditionner/refroidir la batterie de toute façon ?

Il faut ce gars pour remplacer Tavares...    
Ou en tous cas un gars qui a la même intelligence pour avoir une vue lucide de la situation, et sur la manière de rester un acteur majeur du marché.

Un bien beau message pour accompagner les sorties des Explorer et Capri    
 
D’ailleurs j’imagine que la Capri est sur la base MEB/ID5, ça peut faire un joli modèle.