Reprise du message précédent :
Faut se méfier avec la recherche - c'est un peu mon domaine quand même - car il ne suffit pas de mettre un paquet de fric pour avoir une amélioration des résultats proportionnelle.
On peut aussi considérer que pour une techno il y aura des améliorations, mais que 'lon ne va jamais dépasser telles valeurs clefs. D'où des progrès par tranches / sauts plus que continus.
 
La recherche dans le secteur est déjà sous gros enjeux ; elle n'a pas besoin de plus

 
 
audi a6 etron perf 2185 kg ( https://evkx.net/fr/models/audi/a6_ [...] fications/ )
 
audi rs6 2075 kg et même 2100 kg pour la version 2024 .
 

 
Je suis d'accord, ce que je veux dire, c'est notamment la F1 et autres courses plusieurs techno sont dérivés de celle ci et maintenant dans nos voitures.

bataille d'egos de qualité

 
C'est surtout lui, j'ai pas de problème de dire qu'une 208 thermique est plus légère qu'une 208e    
 
J'ai même dit que les citadines souffrent le plus de la différence de poids, contrairement au grosse berline.  

La RS6 est 2 fois plus puissante que la A6 ETRON non ?

 
effectivement, je croyais que c'était la plus performante
 
c'est la S6 etron 550 ch( relou avec leur différentes désignation " ), qui est 2325 kg  
 
https://evkx.net/fr/models/audi/a6_ [...] fications/
 
Soit 11% de plus, contrairement à la 208 la plus légère de 1033 kg et la 208e à plus de 1500kg.

Bon, tu conviendras quand même que ça fait une sacré diff de masse et surtout de rapport masse puissance sachant qu'il manque encore 80ch à la S6 pour égaler la RS6

Je pense que ce qu'on peut dire c'est qu'il y a une "surmasse" qui n'est pas proportionnelle, je te l'accorde d'une bonne grâce

En revanche, ça tourne quand même à peu près autour des 300-400kg selon les technos/choix de batterie

 
Ouhlà ça confond kw et kwh et personne réagit ici ?
 
La puissance d'un VE n'est pas tellement liée à sa batterie mais à sa chaine de traction: le moteur, l'électronique de puissance et la batterie. Sans les 2 autres, la batterie n'apporte rien.
 
Une batterie supporte néanmoins un taux de décharge qui s'écrit avec 1C, 2C, 3C etc avec C la capacité en Ah. En modélisme on arrive à tirer 50C. Sans arriver à de tels extrêmes je te laisse imaginer la puissance qu'on peut envoyer SI :
 - le moteur a la puissance qui va en rapport avec ce taux de décharge (sans oublier la tension hein)
 - l'électronique de puissance doit AUSSI être capable de gérer cette puissance.

 
On parle de 10-11% de différence, contrairement au citadine comme la 208 et 208e avec 48% de plus.
 
TU conviendras quand même qu'il y a une sacré différence entre la comparaison avec l'audi et la 208
 
https://www.largus.fr/fiche-techniq [...] 79569.html
 
audi S6 de 2023 344 ch et 2100 kg.
 
Si tu préfères.
 
On peut même revenir à l'audi a6 etron perf de 367 ch de 2175kg

touche tab

J'en ai convenu plus haut : le surpoids est plutôt une constante, que proportionnel .

 
C'est surtout des enclumes roulantes.
 
Une audi rs6 de 2003 ou 2006, on était 1800-1850 kg  
 
https://www.ouest-france.fr/economi [...] 463e0b059b

 
Précise ta pensée.
J’ai bien dit 113 chevaux pendant une heure, donc bien homogène à une quantité d’énergie.
Et c’est bien cette (très modeste) quantité d’énergie qui limite définitivement l’enveloppe de puissance disponible sur un temps donné…
 
Je crois qu'il est assez clair dans les messages précédent que la Pmax est facile à obtenir en électrique, ce qui est pointé ici c'est que l'énergie disponible dans les batteries n'augmente pas proportionnellement aux puissances crêtes annoncées.
Et que, par là même, les puissances moyennes stagnent. C'est une conséquence directe, peu importe le moteur, même une Y vide sa batterie en 30 minutes à en croire ses caractéristiques d’homologation.

 
Même sur circuit, tu n'es pas à puissance constante, un VE peut sortir 1000cv mais avec ce chiffre (kw) tu n'en sortiras pas l'autonomie car tu ne connais pas la consommation finale sur un temps donné qui n'a rien à voir avec les 1000cv x "échelle de temps" : tu accélères plein pot pendant quelques secondes, puis vitesse stabilisée, puis tu laisses filer puis tu freines puis bref t'es loin d'être à puissance constante.
 
La consommation moyenne d'une sportive sur circuit c'est 35 à 45L/100, un VE c'est facile c'est 3x moins (rendement thermique VS électrique) donc disons 15L/100 soit 133,5 kWh au 100 kms (max).
 
Regardons la Ioniq 5N : https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 34985.html

 
133 x 0,6 = 79,8 kwh
 
Pour une batterie de 84kwh on retombe sur nos pattes
 
 

Sur circuit tu es ou sur l'accélérateur ou sur les freins, les phases à P constantes sont normalement réduites.

Si tu prends 133 kW.h aux 100, avec une batterie de 83 kW.h tu tiens combien de temps ?

Je pointe justement cette faible capacité à soutenir la puissance.
Tu veux me contredire avec un exemple qui dépasse largement mes 113 chevaux sur une heure, au passage. Prends le temps d'y songer

Edit : ton calcul valide donc le message que j'ai tapé et qui te faisais crier à l'erreur. C'est mignon

 
Ben 60 km sur le Nurburgring soit 3 tours.
 
Même en thermique je me sentirai pas de faire 1h avec Misha déjà au bout d'un tour j'aurai envie de descendre    
 
Tout ça pour dire que ta méthode de calcul n'est pas bonne, on ne peut pas donner une autonomie à partir d'une puissance moteur ou d'utilisation.
 

Ben tiens.
Bien sur que tu donnes l'autonomie en fonction de la puissance d'utilisation (i.e. la "vitesse" à laquelle tu "vides" ta batterie).

C'est la P crête que tu ne peux pas donner en fonction de l'énergie disponible... (on peut faire 1 GW avec 1 Joule : je l'ai déjà fait).

Vendredi c'était y a deux jours.

Combien de pages encore à ce toucher la nouille pour connaître le poids d'un véhicule thermique comparé à un VE ?

Ça change quoi pour le pequin moyen ?

Sauf pour moi avec le e3008 qui par rapport à son poids me ferait payer 18€/h pour se garer à Paris

 
Assurance  
Degats en cas d accident  
Conduite lourde
Pneu plus chers
Parking a paris et surement ailleurs bientôt  
 

Taxe au poids à venir

Vu l'invasion chinoise on peut parler de pekin moyen  

Cela va gêner le mec qui fait des chronos tout les jours sur le nurb... Circuit qui fait 21km...
 
Mais pour le mec qui va sur un circuit "classique" de 3/4/5 km il faut quelque tour a fond pour avoir des soucis.

 
Ah oui , là je déborde sur le sport auto :jap;
 
Sinon, la personne lambda ne sait pas conduire sur circuit

 
Le sujet était sur les VE et les circuits auto.

Je regarderai combien de kilomètres effectifs je faisais à l’anneau du Rhin avec le cayman.

Donc, La semaine dernière, je suis allé faire seulement 2 tours de circuit en Porsche GT3 RS.
Je ne sais pas si c'est le circuit qui donnait cette impression (peu de longues lignes droites), mais franchement je m'attendais vraiment à un truc qui te colle au siège.

Ben non, même avec mon veau au départ arrêté, ça pousse plus. Après, je me doute que c'est vite distancé.

Je ne sais pas combien ça coûte ce genre de bagnole, mais clairement fait pour du circuit. Inconfortable, impossible de voir le compte tour/vitesse.

Au quotidien, ça ne sert strictement à rien

Bon , dois bien y avoir des richous pour amener 1 gamin à l'école.

Édit : j'étais accompagné d'un instructeur qui me disait quand appuyer à fond sur l'accélérateur et quand ralentir.

 
en même temps ces stages découvertes c'est un peu de l'escroquerie sur certains aspects.  
quel circuit par curiosité ?  

 
Principe d’une voiture de course. C’est étudié pour le circuit et pas la route.

Et la on se retrouve un peu sur un drôle d'intermédiaire, avec des véhicules électriques qui sortent régulièrement plus de 400 chevaux en pointe dans le trafic usuel et avec le reste de la voiture taillée pour la route.
 
Quand j'étais jeune on regardait la Golf GTi et ses 112 poneys comme un bolide.
Ma Super5 GTS était limite assurable pour un jeune permis tout comme la 206 qui a suivi quelques années après.
 
L'arrivée des turbo diesels à fait exploser les puissances pour les gros rouleurs (525 tds genre) puis pour Mr tout le monde (VW tdi ça pousse t'as vu). Et là le public a commencé à perdre un peu pied entre les notions de couple, puissance, reprises, performances circuit... tellement c'était un fonctionnement différent d'une essence atmo.
 
Aujourd'hui la moindre merde 1,2 turbo tire 130 poneys et on voit débarquer des conducteurs de VE qui trouvent qu'une GT3 RS ne pousse pas tant que ça. Il y a une perte de référentiel.  

 
On a des dragsters
 
Bien pour l’égo    
 
Après, la techno a bien aidée, entre 400 ch en 1980 et 400 ch en 2024, ce n’est pas les mêmes véhicules

Je crois que j'aurais plus d’affinités pour 200 chevaux de 1980 que 400 de 2024, justement...
 
Salsifi c'est bien une trajectoire e2008, tentative de 508 SW hybrid, et e3008GT ? Et il en est à trouver qu'une GT3 RS ça pousse pas ?

attention aussi pour le couplé des voitures à pile.

Les constructeurs sont radins et flemmard.

Les moteurs elec n'ont pas de boîtes de vitesseS, il y a un réducteur mais c'est tout.

Pour le moment la mode c'est les rotor aimants permanent.
si ont veut que le véhicule soit capable d'aller à plus de 130, il faut que ça tourne vite (16k rpm voir 18 pour certains). hors, à haute vitesse la puissance se réduit, surtout le couple.
donc on met des gros rotor avec la blinde d'aimant, donc ça fait un gros couplé dispo à 0 rpm.

Bien évidemment ce gros couple est gerable par le Soft et ça l'est pour éviter de péter les arbres et de patiner au stop

aussi c'est plus lourd les piles, donc il faut plus de puissance.

donc on se retrouve à avoir des moteurs qui sortent des 170kW en pointe, voir 350kW de mémoire pour l'EQS/EQE tout ça pour ça puisse rouler vite

Issoire, et oui c'est de l'escroquerie.

Bon après c'était un cadeau fait par des potes.

Ils voulaient me vendre la clef USB avec la vidéo de cet instant inoubliable

Tu as oublié mon kart avant la e2008, MX5 rf.

Oui, et ton historique de Stalker c'est quoi ?

Sinon, j'ai aussi une type E, ça vibre, ça pousse, ça boit beaucoup d'essence/huile/eau.... enfin quand je trouverai le temps de changer la pompe à essence. J'ai déjà trouvé la panne, c'est déjà bien.

 
Les voitures sont arrivé a une efficacité pas possible.
Les ve sont en grandes parties pas sportives dans le sens ou c'est facile et il ne faut surtout pas les brutaliser.
En attenant au niveau efficacité s'en est presque débile.

 
Exactement, tu peux pour 100 000€ avoir une voiture de 1000 ch    
 
Et conduire tranquillement, et pouvoir mettre pieds au plancher sans te tuer, car la voiture gère tout    
 

ouais alors la puissance c'est chouette mais sans paraphraser la pub Pirelli y a beaucoup de modèles ou y en a déjà trop. en gros quasi toutes les plateformes électrifiées et "donc" les tractions.
209 chevaux sur le train avant d'un Niro c'est déjà vite compliqué.
c'est ici que quelqu'un avait partagé une stat d'accidentologie des VE plus importantes ? et que ce serait lié à la puissance des VE justement ? (je l'avais survolé je ne sais pas si on est dans le bullshit complet hein)

 
tu parles de l’étude Bidon d’AXA en suisse qui a avouer que c’était de la merde

Y’a un pays qui a standardisé (avec législation) la mesure des coffres ?  
Pour l’EV3, ça annonce 460L sous tablette dans une 4m30…je vois les photos ça me paraît surprenant. Et sur un sujet Reddit je que certains affirment que les mesures de surface « au sol » sont inférieurs à celui du niro1..
J’arrive pas à savoir à quel point c’est vrai ces 460L