Reprise du message précédent :

Une model 3 c'est 1800kg et 4,7 m de long

Mon ancienne Citroën C5 II c'était 1700kg et 4,7 m de long

A lire certain, une électrique c'est 5 tonnes et une berline 700kg...

C'est pas la question.
Une model 3 est bardée de matériaux légers ultra high tech pour arriver à ce résultat.

A coté de ça, la C5 c'était une berline de généraliste en acier/tôle épaisse, et une des pires en terme de surpoids.

Quand on compare 2 techno de motorisation, il faut comparer toutes choses égales par ailleurs.

Si tu refais le chassis et la carosserie de la C5 intégralement en titane, elle va peser 1200kg.

 
Il y a des embargos, mais je ne sais pas quand l'embargo tombe pour le UK, j'espère le même jour que la France

D'acc merci. Tu vas la tester toi aussi ? J'ai cru comprendre que tu étais journaliste auto.

On va donc comparer avec la version moderne de la C5.

La C5 X berline (version moderne de la C5)
Pèse entre 1400 et 1700kg. D'après wikipédia.

On a donc un surpoids de maximum 100 a 400 kilo pour deux berlines généralistes qui coûtent entre 40 et 50k€ neuve.

 
Sauf que ton modèle n'existe pas.
 
Il faut aussi comparer ce qui existe sur le marché.
 
Sachant que la TM3, c'est un mix d'acier et d'alu, contrairement au model S et X qui sont full alu.
 
Prend les dernières voitures dans la même catégorie :
 
bmw serie 3 = 1675-1845kg
classe c = 1650 -2000kg  
audi a4 = 1500-1750 kg ( j'ai pas pris les S4 et rs4 à plus de 1900 kg )
508 = 1450 -1910 kg ( moyenne autour de 1600-1700 kg )
talsiman = 1450- 1619
 
 
De plus si tu compares avec des modèles ayant les perfs de la TM3, tu es autour de 1800-1900 kg ( rs4, s4, m3, 508pse ).

 
Oui, je la teste la semaine prochaine, embargo des essais jusqu'au 7/10

 

 
J'en ai fait pas mal mais il y a longtemps! Et en plus avec une Renault 5 électrique!
 

 
 

 
 
waouh il date de quand ce circuit ? (je connais sa version réactualisée en vente sur la boutique the originales)

Non. Ca fait 1400kg, 1700kg c'est pour la version hybride, donc avec des batteries et des moteurs électriques en sus.
Y a bel et bien 400kg d'écart entre la C5X thermique et la Tesla.
De plus, la comparaison n'est toujours pas valable. Tu dois comparer un véhicule qui est disponible en thermique et en électrique.

Tu as la 208, la nouvelle C3 par exemple qui offrent une base de comparaison correcte, le reste c'est pas sérieux. Et encore ce sont des VE avec une autonomie assez limitée.

une 208 THP 130 ça pèse 1150KG une e208 ça pèse 1530, bref, 380kg d'écart avec des batteries modestes. La messe est dite.

 
Principale, problème AMHA.
 
Misha sur le nurburgring, que la new TM3 perf est meilleur au premier tour vs Ioniq5N, mais pour un deuxième tour jsute après,  c'est la Ioniq 5N, qui est plus endurante ( refroidissement meilleur et les freins je crois ), alors que tesla est moins lourde.
 

 
SI tu prends la plus légère, il y a eu une version tm3 standard 1612kg.

 
surtout la Ioniq 5N a une gestion logicielle de la température de la batterie que tu peux spécifier avant de commencer la session piste pour que la voiture s'adapte. C'est très bien foutu

Mais on s'en fout de comparer des TM3 avec des C5.
Compare 208 et e208, C3 et eC3, ou bien tout autre cas de figure équivalent, le reste c'est du bullshit.

 
Je pense que c'est le VE stock le plus adapté au circuit pour l'instant.

 
Le sujet, c'est le circuit et les VE..
 
a quel moment des 208 ou c3 ou version électrique de base vont sur circuit ..
 
Si tu veux avoir raison en prenant l'exemple des 208 et e208 pour généraliser à l'ensemble des VE, je te laisse tout seul    
 
Car bon l'exemple d'une c5 à 1200 kg qui n'existe pas  

 
Forcer le trait ne crédibilise pas le message.
Je ne vois pas souvent passer d'électrique moins lourdes que les thermiques plus ou moins équivalentes (et on va éviter de prendre la Pmax instantanée électrique comme référence absolue).
Elles ont l'avantage d'un cdg bas et bien centré mais c'est bien tout niveau dynamique.

 
de toute manière depuis 20 ans, la tendance c'est que ton véhicule soit de plus en plus lourd et non l'inverse  

 
C'était fin des années 70 début 80... Je ne sais plus exactement.

 
Ok bah allons y alors :
https://insideevs.fr/news/506952/en [...] lectrique/
560Kg de plus que la version thermique.

 
Va voir aux journées piste "ouvertes" il y a parfois de tout qui tourne en thermique, avec éventuellement une préparation dérisoire (plaquettes, parfois échange de barre stab pour un même modèle, un train de pneus c'est déjà le luxe).

Ouaip, sauf que PSA ont réussi à gagner 200kg sur la 308II et Picasso II .

 
Ça clairement. Mme a eu une Ax époque "crise pétrolière" et c'était plutot du plastique que de l'alu pour remplacer l'acier

Pourquoi vous vous cassez le cul ? Prenez des modèles qui existent en motorisation thermique et électrique et comparez.

 
C'est bien tu as trouvé une exception qui ne sont plus fabriqués.

Quel débat de merde dis donc.
 
Je pense que nous sommes nombreux à nous faire plaiz avec les qualités dynamiques de nos VE.
Le reste... Il yaura toujours un relou sarcastique pour critiquer dans un sens ou l'autre.

la 308III reste une auto légère.

 
on est en 2024 ..  prendre une voiture qui a 11 ans( bientôt 12 ans, fin 2012 ) .. là où l'électrique commençait tout juste.
 
avec une batterie de 60kw.h, wltp de 250 km..
 
   
 

Le débat de merde c'est de nier des évidences.
Ce n'est pas critiquer les VE que de dire que c'est plus lourd que les homologues thermiques, c'est énoncer des faits chiffrés, et ce n'est pas parce que le VE est plus lourd qu'il est moins bon.

 Parcequ'ils aiment bien "debattre"      

 
C'est marrant, on t'a montré la e208 ça te plait pas, maintenant la merco, ça te plait pas non plus.
Enlève tes oeillères et convient que tu t'es planté, et on passe à autre chose.

 
 
Prendre quelques exemples pour généraliser .. et surtout changer de sujet ..
 
je vais te redonne l'historique où tu as commencer à répondre :
 

 
tu te doutes bien que le sujet ce n'est pas tout les VE vs VT, puisque une 208 ou une c3 version thermique ou électrique n'a pas vraiment vocation d'aller sur circuit.
 
 
Et je passe la partie, je compare C5 de 1200 kg qui existe que dans tes rêves vs une TM3 qui existe sur le marché    
 
Pour aller vers la 208 et 208e, car tu t'es rendu compte que c'était ubuesque, donc repris un exemple qui fonctionne.
 
Sauf que ce n'est pas le sujet de base.
 
revient à mes messages, et celui de Dje, le but n'est pas de dire que les VE et les VT ont le même poids. Si tu regardes mes chiffres du début, ils disent bien que les VT sont généralement plus légers.  
 
Mais on n'est pas du simple ou double, ce qui empêche de faire des courses automobiles ( propos de Dje )
 
Question con, mais tu utilises le pronom "on" dans ta phrase ? vous êtes plusieurs à écrire avec votre ce compte ?  

La Maserati vue plus haut : 2 260 kg
La Trofeo aussi en coupé 2+2 je crois bien : 1 795 kg

A noter : 83 kW.h de capacité utile de la batterie. Me demandez pas ce que ça veut dire, c'est la fiche technique
J'imagine que le reste c'est du tampon.

Un kW c'est 1,36 CV à la louche. Je laisse faire le calcul, mais on voir immédiatement que le moteur ne va pas pouvoir fournir beaucoup de puissance en utilisation réelle, pendant plus de quelques tours.

En fait avec ce genre de supercar tu as des puissances instantanées encore deux fois plus délirantes qu'avec les électriques pêchues usuelles, mais avec une taille batterie qui reste de taille proche, donc très modeste en comparaison (voir beaucoup trop petite vis à vis des puissances annoncées).

Si une Tesla S 100 kW.h et avec une bonne aéro fait de la distance sur autoroute @ 130 km/h, l'exercice piste est fort différent... et il va falloir recharger très vite.

 
la trofeo c'est un V6  

Ben pourquoi tu me cites quand je dis "Sur une électrique forcément lourde, mais gardant des possibilités d'accélération impressionnante (...)" alors que ça n'a visiblement rien de choquant, tu conviens ci dessus que les VT sont plus légers ?
Je ne dis pas que ça ne peut pas faire de piste, mais que ça va faire souffrir les freins (masse, vitesse d'arrivée au freinage) et les pneus (idem + accélération).
Et que ça va vider la batterie à vitesse grand V.
Rien que du factuel, ça en fait des voitures qui peuvent sortir énormément de chevaux mais qui restent peu prédisposées à la piste.

 
 
Je te cite, car c'est l'ordre des messages de la discussion    
 
Car ce que tu dis est vrai.
 
les VE sont lourds mais aussi leurs homologues thermiques, si on prend un tesla model S plaid ou ancienne perf ( 2150 kg ) et une rs6 2075 kg.
 
Tu ne prends pas 500-600kg en plus, la plus grosse différence c'est les citadines comme toine a pris exemple ( là on a une sacré diff).
 
Mais la différence est beaucoup moins important lorsque l'on prend des modèles plus gros et surtout les voitures puissantes. ( m3,rs6,rs4, m5, c63, ect )
 
Or dans l'électrique malheureusement, il n'y a pas vraiment de VE légers, mise a part la Spring et feu la Ioniq première du nom.

Je pense que tu voulais dire "beaucoup moins importante" pour les grosses berline dans le message ci dessus (edit : effectivement tu viens de rectifier ).

La taille des batteries installées ne croit pas en proportion de l'augmentation de puissance crête des gros véhicules comme vu plus haut.
Les ambitions usuelles étant de faire de la distance en usage autoroutier @ 20 kW.h / 100 km (soit un peu moins de 30 CV utilisés en continu, c'est "rien" et ça dépend de l'aéro infiniment plus que de la masse).

Ça irait dans le sens d'une très mauvaise adaptation à l'usage piste pour ces véhicules, de mon point de vue (et la physique partage un peu cette position je trouve ).

83 kW.h de la Maserati c'est 113 chevaux pendant une heure, pas un poney de plus.
Le moteur serait deux fois plus puissant que ça ne changerait rien au problème : ce serait pire encore

Rien que sur ma Y, ma batterie grande autonomie ne permet pas de valider la puissance fiscale, sur 30 minutes, annoncées par le constructeur. Elle sera vide bien avant les 30 minutes.

Alors oui ça peut donner le frisson de la victoire à la classe @ Dallas sur la voie d'insertion de l'autoroute, mais faut rester lucide sur le potentiel du truc.

 
Le fait qu'une électrique soit plus lourde est tout autant valable pour une super car que pour une e208.
C'est quand même incroyable qu'un truc aussi simple ne rentre pas.

Mais encore une fois, arrête de comparer 2 autos de marques différentes. Si tu as les masses du groupe motopropulseur+batteries/groupe motopropulseur+réservoir d'essence plein de chacune des marques ok, mais là c'est pas le cas.

 
   
 
pour le sport auto, le VE n'est pas adapté pour l'instant pour comparer à la version thermique en terme d'efficacité/perf sur le long terme ( temps d'une course )
 
Après si il y a des courses VE et surtout du pognon dans les course, cela va aussi augmenter la recherche dans le secteur et donc par la suite découler sur le marché des particuliers.    
 
 
 

Faut se méfier avec la recherche - c'est un peu mon domaine quand même - car il ne suffit pas de mettre un paquet de fric pour avoir une amélioration des résultats proportionnelle.
On peut aussi considérer que pour une techno il y aura des améliorations, mais que 'lon ne va jamais dépasser telles valeurs clefs. D'où des progrès par tranches / sauts plus que continus.
 
La recherche dans le secteur est déjà sous gros enjeux ; elle n'a pas besoin de plus