Reprise du message précédent :

 
 
prendre rouleur électrique comme source fiable ....        
 
Parce que comme d'hab ils ont pris une info, se sont dit comment on peut en faire un contenu bien putaclic... bah en déformant les propos initiaux du gouvernement chinois pour que les gens le partagent parce qu'ils sont outré.  
Bingo  
 

 
Je te recommande plutôt ce dongle : https://www.amazon.fr/dp/B0BG4W6MLD [...] RhaWw&th=1
 
Il est recommandé par ABRP et il a un bouton de pairage.
Je l'ai depuis 2 ans pour notre Zoé et je l'utilise avec ABRP lors de nos gros voyage 3000km ce septembre pour nos vacances en Bretagne. 0 Soucis et il te coutera 2 fois - reuch.

Réflexe un peu trop corporate, mademoiselle. D'accord la présentation "ça va faire péter les prix" est putaclic, sauf que le fait "le gouvernement chinois veut que ses constructeurs limitent la production à l'étranger" est un fait. "Le gouvernement chinois encourage ses constructeurs à limiter la production locale à l'assemblage" en est un autre. Et je ne commente que ces faits.  
 
Le "ouin, ouin, ça va faire monter les prix", je laisse ça à d'autres.
 
Après, je ne sais pas si pour toi Reuters est une source fiable: https://www.reuters.com/business/au [...] 024-09-12/
 

Quelqu'en soit l'enrobage: des faits.
 

Bon, si Bloomberg dit n'importe quoi aussi...

 
Mazette...  A tout casser elle aurait du perdre 10%.
 
 
La 22kwh de mon taf affiche 120 km d'autonomie au compteur avec 70 000km, rechargée à 100%. Au doigt mouillé, pour une conso de 16 kwh/cent (Cross climate & autoroute à 110), ca doit faire 19kwh de disponible sur 22 kwh -> ~14% de dégradation.

  Le prix!
J'utilise celui-là https://fr.aliexpress.com/item/4000097113021.html , dans sa version la plus chère, et je trouve déjà ça trop cher...
Et c'est pas parce qu'il se connecte plus facilement en restant branché en permanence que ça n'est pas une faille potentielle de sécurité de le laisser branché en permanence, au contraire!

pour dégrader plus vite, je pense qu'un long stockage à 1% sera plus efficace.

Nan mais tant que rouleur electrique publiera des contenus sans les signer par de vrais noms et en titrant juste pour du trafic. Je ne peux pas donner du crédit à ça !

J'ai forcément lu et l'article de reuters et de bloomberg dans ma veille. J'ai d'ailleurs choisi de ne pas traiter cette info qui forcément donne une interprétation facilement anti-Chine.

Les recommandations concernent les investissements pour éviter que les constructeurs chinois se fassent enfler et périclitent à cause de ça. ça revient un peu à la rumeur de Nio achetant l'usine audi de bruxelles, du bullshit qui se voit à 10 km.

tu n'as d'ailleurs pas surligné les bons arguments dans l'extrait Reuters : " to mitigate potential risks stemming from geopolitical issues, said the person"

Tu crois qu'on n'a jamais dit à Renault de faire attention aux investissements qu'ils font dans certains pays étrangers ? Mouahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa pardon. c'est juste du bon sens.... ça donne malgré tout la cata de Renault en Russie.

Ca, c'est de l'enrobage. La bonne technique pour s'installer sur un marché avec des droits de douane élevés, c'est d'y implanter une usine et une marque. D'ailleurs, n'est-ce pas pour ça que FIAT a créé SIMCA? Et GM OPEL? Quel est le risque géopolitique d'implanter ses usines en Europe? Il y a un respect de la propriété privée, toute exploitation pacifique se passe remarquablement bien. Je n'ai par exemple pas d'échos suivant lesquels on se préparerait à déposséder Toyota de son usine de Valenciennes.
 
Pas de risque géopolitique à construire une usine chinoise en Europe, au contraire les Européens n'attendent que ça. Sauf si bien sûr la Chine génère elle-même ce problème géopolitique. C'est vrai qu'en cas d'attaque de Taiwan pourrait y avoir un beau gel d'avoirs, comme les avoirs russes se sont fait geler suite à l'agression de l'Ukraine. Ce qui donne une interprétation plus anti-chinoise encore: "le gouvernement chinois recommande à ses entreprises de ne pas trop investir à l'étranger car ils ont l'intention d'agresser Taiwan et ils en anticipent les conséquences...."  

 
Encore une fois, relis le texte de reuters et pas de rouleur electrique... et surtout la phrase entière
 
Le gouvernement a insisté sur les risques en Inde, Russie et Turquie et dans une moindre mesure dans d'autres pays comme l'Europe.
ca ne veut pas dire "ne construisez surtout pas en europe bande de traitre à la nation"  
 
le gouvernement chinois, comme tout pays industrialisé, préfère qu'on ne délocalise pas trop la production. Il  a besoin d'usines pour nourrir son milliard et je sais plus quelle virgule d'habitants.  
cherchez pas midi à quartoze heure. C'est de l'économie niveau lycée à ce niveau là  
 
 
emploi en chine > good  
emploi hors chine > moins good  

Sinon j'ai un magnifique LELink2 parfait pour carscanner ou autre leafspy et avec en plus une rallonge si on veut le débrancher sans risquer d'abîmer la prise de la voiture.

Pas cher

Le non respect des "encouragements" du PCC a en général des conséquences plus désagréables qu'un ministre qui exprime sa désapprobation dans la presse, mais on va considérer ça comme un "encouragement" au sens occidental du terme. Ok, lisons la phrase avec le doigt:

Ce qui donne:

Le fait: contentez-vous d'assembler.
 

On ne parle pas de "nos emplettes sont nos emplois", on ne parle pas de politique intérieure ou de problèmes sociaux, mais de "limiter les risques potentiels issus de problèmes géopolitiques". Question: à quels risques géopolitiques les "inners" du PCC font-ils référence?  
 
L'usine Toyota de Valenciennes, qui est un bon exemple vu qu'on a là aussi un constructeur asiatique qui s'installe en Europe, as-t-elle été exposée à des "risques géopolitiques" depuis sa construction en 1998? C'est vrai que le Japon est un peu moins expansionniste depuis 1946, donc depuis 26 ans l'usine européenne de Toyota fabrique des Toyota et n'a affronté aucun souci d'ordre géopolitique. Pourquoi les fabricants chinois en affronterait-ils?

La chine continentale veut envahir Taïwan depuis 1946...

J'ai l'impression que tout le monde découvre le problème Chine/Taïwan depuis l'invasion de l'Ukraine.

En pratique cela n'empêche pas les hommes d'affaires Taïwanais de bosser en Chine continentale... Si tu es Taïwanais c'est open bar pour aller en chine continentale. A une époque il y avait même beaucoup de touristes chinois a Taïwan. Bien maintenant la chine a un peu serré la vis.

C'est vraiment une problématique différente des autres conflits dans le monde.

 
j'avais une Q210 à l'époque aussi, plus de 6 ans et 100k km, le SOH était plus élevé
 

 
probablement mais j'utilise le véhicule au quotidien. D'ailleurs, entre ma lecture ODB de août et celle de septembre, elle a perdu 0,14% de SOH en un mois en gros.

On a besoin de vous expliquer les problèmes géopolitiques de la RUSSIE INDE ET TURQUIE à la base c'est eux le coeur de la déclaration mais en tant qu'européen tu sembles voir que le doigt qui montre la lune

Pour l'Europe, les problèmes "geopolitiques" consistent à une guerre commerciale annoncée
que les chinois vont investir en Europe et qu'ils vont se faire plumer parce que l'Europe peut trouver tous les moyens pour quand même les sanctionner une fois qu'ils auront construits leurs usines à quelques milliards
cf les USA

c'est ça la mise en garde du gouv chinois et ils ont raisons, les chinois vont construire des usines europe et vont pour la moitié d'entre eux juste mettre leurs finances en danger car ils vont se foirer.

La fucking Cupra est enfin commandée  

Sauf qu'on a préféré la prendre auprès du commercial à 300km de chez nous qu'avec celle de notre agglo, qu'on a pas trop aimé.
Elle est évidemment vexée comme un pou, ça va être sympa le SAV

Bah après c'est pas la commerciale qui dirige l'atelier normalement
Pourquoi la prendre à 300km ? Des conditions bien plus avantageuses ?

Sans oublier le stockage à 0% à l'extérieur l'hiver  

En fait on l'a essayée à Angers parce qu'il se trouve qu'on était chez mes parents. On a trouvé le commercial très bien, sympa, honnête.
Ensuite on a fait un deuxième rdv devis etc dans la concession proche de chez nous. La commerciale est sympa, mais beaucoup d'approximations, d'affirmations qui flirtent avec le mensonge ou qui induisent en erreur.

Comme de toute façon mes parents habitent toujours à côté d'Angers et ça ne nous dérange pas de la réceptionner là-bas...

Finalement tu as pris quoi comme version et tu la reçois quand ? (enfin en théorie)

Bon, tu es décidée à tout mélanger: les sources de Reuters parlent de risques géopolitiques, tu réponds politique intérieure chinoise, santé financière des investisseurs chinois, et parce qu'il faut bien après moult circonvolutions revenir au sujet, tu inventes à l'Europe un volontarisme qu'on ne lui a jamais vu... Mwouais, quand on voit le bordel que c'est en Europe pour mettre 2-3 droits de douane, ou même d'arrêter d'être la source de financement d'un état belligérant, avant qu'on arrive à se mettre d'accord pour leur piquer leurs usines qui assembleraient en Europe à partir de pièces faites en Europe des voitures badgées chinoises, le "risque géopolitique" apparait infiniment ténu.  
Sauf conflit guerrier ouvert avec les voisins bien sûr...  
Mais fi de ces considérations, quelqu'en soit la raison, la conséquence immédiate de cette new, et c'est difficilement contestable, c'est:

Que l'on peut mettre en perspective avec un autre fait lui aussi difficilement contestable:

Ce qui me ramène à mon post initial, qui n'avait pour tort à priori que de prendre les faits dans une source que tu n'aime pas alors qu'ils sont parfaitement avérés et corroborés par bien d'autres sources.

La Born en XL, réception mars/avril

 
J'essaie une dernière fois d'expliquer, après je n'insisterais pas plus.
 
C'est toi qui parles de piper les dés, de ce que tu as lu de cet article apparemment. Or ce n'est pas le pourquoi de cette réunion à la base.  
Et ce n'est pas parce que les agences et médias occidentaux mentionnent l'Europe au travers de leur article, qu'il n'y a pas un parti pris (forcément, ils s'adressent à un public occidental qui n'en a rien à foutre que les chinois s'installent ou non en Inde ou en Russie). Le problème, c'est qu'ensuite l'information est reprise et déformée au point d'arriver à la limite à du : "le gouvernement chinois dit aux constructeurs qu'il ne faut pas construire d'usines en Europe". C'est faux.
 
Quelques éléments de contexte :  
- La Chine a développé un certain leadership sur les VE
- La Chine veut garder ce leadership et veut garder tout le bénéfice que cela apporte au pays : revenus, impôts, emplois, prospérité... (ils ont investi bcp, ce n'est pas pour que l'argent se barre ailleurs)  
- Les autres pays n'aiment pas voir un concurrent (surtout la chine) briller donc cherchent à lui mettre des bâtons dans les roues pour éviter que les chinois prospèrent chez eux aussi en tuant le marché : (surtaxe, fin de bonus, bannissement de technologie et autres magouilles)
- Beaucoup de pays y ont vu leur intérêt $$$ : on met une barrière à l'importation comme en Inde, en Europe ou USA (ou pas, c'est parfois juste des propositions hyper attractives comme au moyen orient), ils produisent dans les pays qui les accueillent à bras ouvert, c'est tout bénéf ça fait de l'emploi et rentre de la thune chez nous et s'ils coulent on s'en fout c'est des Chinois y en a d'autres.
- La Chine négocie ardemment pour éviter tout cela (toutes les barrières commerciales), mais si les constructeurs se plient au jeu des pays étrangers, la Chine perd tout son poids dans la négo, d'autant plus que son éventuel contre-feu de sanctions pourrait être condamné alors par l'OMC.  
 
Revenons à notre réunion de l'été entre le gouvernement chinois et quelques constructeurs auto chinois (une quinzaine)  
- Le gouvernement chinois leur dit "Trigger warning" : les investissements en Russie, Inde et Turquie sont dangereux pour vous, vous ne devriez pas investir n'importe comment, pour n'importe quoi  
- Ces pays sont problématiques pour différentes raisons pour la Chine, même si par exemple la Russie est un allié sur d'autres sujets. Bref, c'est de la cuisine interne et c'est un discours parfaitement cohérent d'un gouvernement à ses leaders du VE.
C'est d'ailleurs pour ça que je faisais la comparaison avec ce qui s'est passé avec les constructeurs européens qui avaient des intérêts en Russie et qui ont absolument tout perdu ou presque. On peut aussi faire le parallèle avec des Bouygues en Syrie par exemple. Ce sont des recommandations de prudence parce que la Chine veut que ses leaders ne s'éclatent pas la gueule bêtement.
 
- Dans la réunion, les autres implantations ont été citées comme la Thaïlande où bcp de constructeurs ont désormais des usines, et  d'autres pourraient suivre, car ça permet d'échapper à certaines sanctions, et puis c'est pas trop cher de produire là-bas.  
- Il a aussi été question de l'Europe. On n'est pas les grands méchants, mais si la Chine veut faire pression sur les deux gros blocs que sont l'amérique du nord et l'Europe, ça ne l'arrange pas d'avoir ses petits implantés localement qui risquent de servir au chantage commercial de l'Europe. Parce que oui l'europe sait aussi piper les dés en sa faveur. En plus, c'est une perte d'influence de la Chine si jamais le constructeur réussi sur le continent, ça aussi ça n'arrange pas Pékin.
- Maintenant que la Chine a un avantage technologique, bah le gouvernement de pékin ça le fait chier que l'espionnage industriel s'inverse. Alors comme l'Europe ou les USA en son temps, il essaie de protéger cette avance industrielle et la fuite des cerveaux et des capitaux vers l'étranger (parce que la Chine a besoin de thunes, de beaucoup de thunes). D'où l'idée de suggérer que d'envoyer des voitures en kit c'est bien suffisant.  
- La Chine garde un droit de regard sur les alliances entre marques chinoises et étrangères, ça les fait juste chier de perdre ce pouvoir avec des marques qui pourraient prendre des libertés en Europe en s'émancipant du parti.  
 
Bref ce n'est qu'une histoire de politique interne du pays, du protectionnisme.  
ça ne change rien au-delà des murs de la salle de réunion où les constructeurs chinois ont eu droit à ces recommandations appuyées.  
 
 

Après la différence entre ce qu'on (on au sens pays occidentaux) fait et ce que fait la Chine, c'est qu'en occident même si les gouvernements ne sont pas totalement démunis et conservent une influence, il y a quand même des principes assez ancrés de liberté d'entreprise, bref d'indépendance des entreprises par rapport à l'état. Alors que la Chine a la main de manière plus ou moins directe sur ses constructeurs, et a montré ces derniers temps une volonté de "serrer la vis", de reprendre la main sur l'économie (on l'a bien vu sur la tech notamment).
 
Je pense personnellement que le développement de la Chine est totalement lié à la libéralisation de son économie, donc si le pouvoir politique chinois décide que le politique reprend la main sur l'économie, c'est pas de bonne augure pour l'économie chinoise.

Beaucoup de constructeurs chinois sont assez libres, même si beaucoup disent ici qu'ils sont tous à la solde du parti, c'est loin d'être vrai.  
Après, ils ne sont pas fous, ils font tout pour ne pas provoquer la colère du gouvernement, les disparitions inexpliquées cela arrive encore en Chine.  
C'est un joli jeu de dupes, mais tu sens bien dans les discours de certains patrons que le parti a perdu de son influence, et je pense justement que c'est ce qui a provoqué cette convocation.  
 
 
 
Sinon une pensée pour Furo :

Ils sont libres tant que le parti en a décidé ainsi. Regarde ce qui s'est passé avec le PDG d'Alibaba... La Chine a laissé de la liberté aux constructeurs parce qu'elle a compris qu'elle avait besoin d'une concurrence pour innover et prendre de l'avance sur la voiture électrique. Ce n'est qu'une question de temps pour que, comme avec la tech, les autorités décident qu'il est temps de raccourcir la laisse pour éviter que ces start-ups ne deviennent trop indépendantes.

 
 
Au delà de la motorisation, comment ils arrivent a produire de tels véhicules aujourd'hui alors qu'il y a encore 12 ans on leur fourguait de la M3/M4 low-cost. C'est simplement grâce au joint venture ! le partage d'informations tant sur la R&D la production etait obligatoire !! Ils n'ont pas développé des architectures électroniques ou maitrisés les processus de fabrication, et tout un tat de chose qui font un véhicule par leur simple talent  

C'est un peu comme si tu disais que Tesla était arrivé là en plagiant Lotus ou Ford.

Les chinois avoir développé la batterie... non ils ont copié sur ***
Les chinois avoir développé des softwares pour leurs usages ... non ils ont copié sur *** (bon ok là on peut peut etre répondre Tesla)
Les chinois avoir des options dans les véhicules jamais vu en europe/usa... non ils ont copié sur ***

Je te laisse compléter les *** du coup, vu que tu as l'air de maitriser qui a copié sur qui au sein des JV

Et puis c'est vrai qu'il est bien connu qu'aucun des constructeurs actuels n'a appris d'autres constructeurs et améliorés les process.... tous des vilains copieurs bouuuuuuuuuuuuuuhhhh  

Je sais que de base, il faut absolument rabaisser et dévaloriser les chinois, que c'est un sport national, mais je ne peux pas.
Pas après ce que j'ai vu et observe au quotidien.

 
 
Bah non rien avoir justement    !  Tesla est arrivé avec ses méthodes de fabrications, une architecture électronique qui lui est propre, ce qui a déstabilisé plus d'un constructeurs historique lors de dissection au sein des ateliers d'analyse concurrence.
 
Ils n'ont pas copié les process de l'industrie auto historique ni en fab ni en R&D    
 
 
J'ai eu 15 ans d'expériences en R&D et notamment avec Dongfeng sur la partie architecture électronique / calculateurs habitacle. On a du partager des infos qu'on aurais jamais partagé à un concurrent par exemple. La joint venture impliquait que la chine s'approprie une partie du savoir, c'etait le deal. Mauvais calcul des européens à mon sens  
 
 

 
Ce phénomène est inévitable. On dit qu’une technologie est obsolète quand les pays du tiers monde la maîtrisent. (le vietnam fait des VE aussi) Et c’est de plus en plus le cas de la voiture personnelle. Ils sont maintenant capables de faire des thermiques aussi.
 
C’est pour ca que les pays occidentaux se ruent sur de nouvelles technologies pour garder un savoir faire de pointe car ils ne peuvent pas être compétitifs en se reposant sur des technologies du passé.
 
Dans les mobilités la voiture à l’ancienne n’a plus le vent en poupe. Trop compliqué à stationner, embouteillages, chere et reste à l’arrêt 90% du temps.
L’occident cherche une alternative pour garder un leadership sur les mobilités et ca se fera difficilement pour les constructeurs.
 
On se dirige vers un transport à la demande reste à voir sous quelle forme robotaxi, navette, covoit etc Ces solutions sont en concurrence.

Tiens d’ailleurs en lisant le poste ce matin, ça m’a rappelé qj’il y a encore pas si longtemps, quand ça disait chinois et voiture dans le même phrase, c’était souvent suivi d’un laïus sur leur incapacité à répondre aux réglementations, sécurité, etc…
Je suis certain qu’en cherchant des articles sur le sujet de 2010-2015, y’a moyen de bien se marrer.

Ca marche aussi avec Tesla d'ailleurs.
Le nombre "d'experts" de l'industrie automobile qui juraient qu'ils n'arriveraient jamais à faire de la prod de masse, et que tout allait finir par s'écrouler...

En même temps si ton référentiel c'est dongfeng, tout s'explique hein !

edit : quand je parle de voitures chinoises électriques, je parle des vraies marques qui apportent qqchose à l'électrique, pas ceux qui font juste aussi mal que les européens et sont classés 50e du classement BEV

C'est bien connu, les chinois trichent aux crash-tests  

bon je me remets à mes batteries solides.

 
 
Sinon relis avec le doigt depuis le début ... Je ne parle par foncièrement des VE mais de la voiture dans sa globalité. Bien sur que les processus des joint venture ont aidé aux développement des constructeurs chinois . Les employés là bas sont super mobile, on le voyait deja avec dongfeng ou l'intrelocuteur changeait régulièrement à cause du turnover.
 
 
y a 15 ans tu connaissais BYD ?

Ca, c'était sans envisager qu'on allait leur donner les clés de 50 ans de recherche et de développement des structures unibody et de la gestion des zones de déformation. Alors en travaillant avec un PC moderne on gagne du temps, oui. En espionnant ça va un peu plus vite, mais manque le savoir faire. En demandant à des couillons qui acceptent sans avoir de garantie de retour de refiler les plans, les méthodes et les notes de calcul, les techniques d'assemblage et des conseillers pour montrer comment on fait pour l'appliquer dans ses chaînes d'assemblage ça va beaucoup, beaucoup plus vite.
 

 

Alors si Elron continue à agir comme il le fait, ça n'est peut-être que partie remise...  

Ah bah avec des si, j'ai une autre vie

 
Ouai enfin l'espionnage industriel par les chinois c'est pas un mythe quand même...  
 
Suffit de lire les newsletter de la DGSI pour s'en rendre compte. Ils ne sont pas les seuls hein bien sur mais on a quand même l'impression qu'ils sont souvent cités.  

 
Ah et donc toi tu sais , les autres c'est des idiots ?  On dirait la presse francaise classique !

 
En meme temps personne t'en empêche !

 
   
Je passe énormément de temps sur les sites de différents pays, y compris bcp de sites chinois pour comparer les discours.
Pourquoi parce qu'il n'est jamais bon d'écouter qu'une seule version de l'histoire.
 
Pour l'histoire de l'incendie en corée, je n'ai pas pris l'info qui me tombait tout cuit dans la bouche de la première agence presse, j'ai consulté entre 5 à 10 médias coréens (presse, youtube, site plus amateur) pour mieux comprendre le contexte.
 
Je sais bien que la propagande chinoise est toujours un truc qui en excite bcp par ici, faut dire que c'est tellement stimulant la manière dont est fait le récit en France. Désolé, mais le discours tenu ici n'est pas plus vrai que celui d'un mec qui serait matrixé contre l'Europe en Chine (ou aux USA)... désolé si vous n'aimez pas qu'on apporte autre chose au débat.  
 

Tu veux les photos d'européens en train de prendre les mesures sous les voitures sur les salons en Chine.
Tu veux les photos des voitures chinoises immatriculées (ou non) chinoises importées par des marques européennes pour les désosser/tester ?

L'espionnage industriel il est à double sens depuis longtemps. Demande à DGSI ils doivent maitriser le sujet hein ... bon c'est sûr qu'ils ne doivent pas écrire qui ils ont à leur botte dans quel pays

Sinon dans l'actu du jour >> une ID.3 autour de 30 000 € : ça pourrait relancer l'intéret pour le modèle d'après vous ?

L'entrée de gamme (52 kWh) va tomber à moins de 30 k€ en allemagne (baisse de 3500 € + remise en plus) dans les prochains jours, y a de grandes chances que ça baisse aussi en France
ça remet l'id3 dans la course ou pas ?

maj après réponse de stancw : en France, ça pourrait être 30k mais bonus déduit.